[Зевака]

JBN (29 сентября 2015 - 20:27) писал:

Боря, идеальной системы управления государством не существует. А

Идеальной системы управления нет, а вот более продвинутая по сравнении с другими есть и не надо изобретать велосипед.

Когда на страну падает огромный поток нефтедолларов, то в этой стране не так важна система управления - президент, царь, шах, король. А вот когда поток халявных денег заканчивается, то возникает большая задача контролировать расход бюджетных денег, чтобы они не оседали в карманах чиновников. Что для этого нужно? Честные выборы при свободной, равной конкуренции. Независимый суд и независимые СМИ. И активное гражданское общество.

Независимые СМИ, если кто не знает - это когда много разных СМИ, у которых разные владельцы - общественные организации, политические партии, государственные структуры, бизнесмены и т.д. Конечно, любой владелец газеты, журнала, телеканала, будет продвигать свои интересы и интересы своей финансово-политической группы и вот когда их много и они конкурируют друг с другом и нет монополии одной группировки - это и есть всё вместе - независимые СМИ. Человечество ничего лучшего пока не придумало.

[bormaley]

толку в этом - ровно столько же, сколько и в ваших (и мои) переписках здесь, в этой теме...

[JBN]

Зевака (29 сентября 2015 - 20:40) писал:

Идеальной системы управления нет, а вот более продвинутая по сравнении с другими есть и не надо изобретать велосипед.

Когда на страну падает огромный поток нефтедолларов, то в этой стране не так важна система управления - президент, царь, шах, король. А вот когда поток халявных денег заканчивается, то возникает большая задача контролировать расход бюджетных денег, чтобы они не оседали в карманах чиновников. Что для этого нужно? Честные выборы при свободной, равной конкуренции. Независимый суд и независимые СМИ. И активное гражданское общество.

Независимые СМИ, если кто не знает - это когда много разных СМИ, у которых разные владельцы - общественные организации, политические партии, государственные структуры, бизнесмены и т.д. Конечно, любой владелец газеты, журнала, телеканала, будет продвигать свои интересы и интересы своей финансово-политической группы и вот когда их много и они конкурируют друг с другом и нет монополии одной группировки - это и есть всё вместе - независимые СМИ. Человечество ничего лучшего пока не придумало.

Зевака, я старый, я не верю в то, что вы говорите, потому что не видел этого не в одной стране мира где был. Нет никаких независимых СМИ, честных выборов, гражданского общества, и прочей белиберды. Это идеализм.

[Оркадьевич]

Зевака (29 сентября 2015 - 20:40) писал:

А вот когда поток халявных денег заканчивается, то возникает большая задача контролировать расход бюджетных денег, чтобы они не оседали в карманах чиновников. Что для этого нужно? Честные выборы при свободной, равной конкуренции. Независимый суд и независимые СМИ.

[Зевака]

JBN (29 сентября 2015 - 20:46) писал:

Зевака, я старый, я не верю в то, что вы говорите, потому что не видел этого не в одной стране мира где был. Нет никаких независимых СМИ, честных выборов, гражданского общества, и прочей белиберды. Это идеализм.

Я вроде разжевал, что такое независимые СМИ. Вы не поняли? Нельзя так буквально понимать "независимые СМИ". Не должно быть монополии на истину одной группировки.

Человек - существо несовершенное. Должен быть взаимный контроль. Если власть не контролировать - она будет воровать в любой стране.

Я не собираюсь здесь писать то, что уже давно всем известно.

[Зевака]

Оркадьевич (29 сентября 2015 - 20:49) писал:

Вы знаете, что такое Конституционная монархия?

[JBN]

Зевака (29 сентября 2015 - 20:53) писал:

Я вроде разжевал, что такое независимые СМИ. Вы не поняли? Нельзя так буквально понимать "независимые СМИ". Не должно быть монополии на истину одной группировки.
Человек - существо несовершенное. Должен быть взаимный контроль. Если власть не контролировать - она будет воровать в любой стране.
Я не собираюсь здесь писать то, что уже давно всем известно.

Поймите, все это уже пережевывали и на этом форуме в том числе, и тут опять двадцать пять, все сначала. Можно я сольюсь? Силушки уже нет этот разговор сначала затевать.

[Зевака]

JBN (29 сентября 2015 - 21:03) писал:

Поймите, все это уже пережевывали и на этом форуме в том числе, и тут опять двадцать пять, все сначала. Можно я сольюсь? Силушки уже нет этот разговор сначала затевать.

Да говорить можно сколько угодно - это всё останется разговорами. Начните с себя, для начала. Вы поняли о чём я? Я тоже не хочу продолжать этот разговор, чтобы не перейти на личности.

[Зевака]

JBN (29 сентября 2015 - 20:46) писал:

Нет никаких независимых СМИ,

По поводу "независимых СМИ", для информации:

Юрий Ковальчук из кооператива "Озеро", приближенный Путина, совладелец банка Россия, СОГАЗа, владеет телеканалами СТС, РЕН ТВ, Первый, Домашний, Перец, 5-й канал, НТВ, НТВ+, ТНТ, радиостанция "Эхо Москвы", Комсомольская правда, газета Известия, интернет-ресурс LifeNews.

[olegator]

А для чего эта информация ? Так тоже вопрос ?

Вам об одном а вы все о своем и все с каким то пакостным подколом.

Ну и про СМИ. Так уж если начинаете тут разжевывать малограмотным собеседникам азы ... Поясните какую роль сейчас в наше время эти зависимые или независымые СМИ оказывают в формировании сознания общества или еще в чем ? Рейтинг каналов ? Газет ? Кто то еще выписывает "Комсомолку" ?

Бред. Спор ради спора. Насчет вечер сделал я с Борисом согласен.

[JBN]

Зевака (29 сентября 2015 - 21:38) писал:

По поводу "независимых СМИ", для информации:

Юрий Ковальчук из кооператива "Озеро", приближенный Путина, совладелец банка Россия, СОГАЗа, владеет телеканалами СТС, РЕН ТВ, Первый, Домашний, Перец, 5-й канал, НТВ, НТВ+, ТНТ, радиостанция "Эхо Москвы", Комсомольская правда, газета Известия, интернет-ресурс LifeNews.

Ну идите и посмотрите на крупнейшие медахолдинги в той же Германии, там их всего четыре штуки, контролируют почти весь рынок, или вон Италию, там лично дон Сильвио до последнего времени контролировал почти все медиапространство. А по щелчку из "центров силы" все независимые СМИ на "продвинутом западе" вещают одно и то же, странно да? Короче не занимайтесь ерундой. Все это красивые сказки по демократию и свободу. Такого не может быть по определению, потому что народ государством управлять не может, не умеет он этого делать. Вся эта демократия - просто большой цирк.
Тихой вам ночи!

[Зевака]

olegator (29 сентября 2015 - 21:50) писал:

А для чего эта информация ? Так тоже вопрос ?

Вам об одном а вы все о своем и все с каким то пакостным подколом.

Это не подкол, а реальность. Тоже в копилку тех причин, почему люди вышли на Болотную площадь.

[Зевака]

JBN (29 сентября 2015 - 21:56) писал:

Ну идите и посмотрите

До свидания.

[Post]

Вы все старые циники! Вам говорят, что счастье это когда независимые выборы из двух и более кандидатов, а вы только снисходительно в усы ухмыляетесь. (Ну и я с вами грешный, только у меня усов нет)))

[olegator]

Зевака
Вы прощаетесь сами или прогоняете другого ? Русский язык многогранен. Желательно конкретизировать.

Я очень плохо отношусь к тем людям которые вышли на Болотную площадь. Просто отвратительно. Может быть потому что хорошо знал многих людей что выходили на майдан.

Про пакостные подколы повторю еще раз. Вам какое дело кто и чем владеет и кто кому друг ? К чему это копить ?

Хотим исторической справедливости ? Честности ? Детский сад....

[Зевака]

olegator (29 сентября 2015 - 22:29) писал:

Я очень плохо отношусь к тем людям которые вышли на Болотную площадь. Просто отвратительно. Может быть потому что хорошо знал многих людей что выходили на майдан.

Вы знакомы со сколькими людьми, кто вышел на Болотную площадь? Десять - пятьдесят человек? А на Болотную площадь вышло 80 000 человек. Абсурд.

Цитата

Вам какое дело кто и чем владеет и кто кому друг ?

Мне абсолютно наплевать чем Вы владеете, а вот чем владеют чиновники и приближенные первых лиц государства, мне не наплевать.

И это должно волновать большинство активного населения любой страны.

[Оркадьевич]

Зевака (29 сентября 2015 - 20:54) писал:

Вы знаете, что такое Конституционная монархия?

Справочно: у Великобритании нет Конституции.

[Зевака]

Оркадьевич (29 сентября 2015 - 22:57) писал:

Справочно: у Великобритании нет Конституции.

Правильное замечание. Поэтому в Великобритании - Парламентарная монархия.

https://ru.wikipedia...%85%D0%B8%D1%8F

[Оркадьевич]

Зевака (29 сентября 2015 - 22:36) писал:

Мне абсолютно наплевать чем Вы владеете, а вот чем владеют чиновники и приближенные первых лиц государства, мне не наплевать.

Мы же сегодня уже пытались разобраться чем, например, владеет Сердюков. В итоге вы убежали от предметного ответа.

[Зевака]

Оркадьевич (29 сентября 2015 - 23:03) писал:

Мы же сегодня уже пытались разобраться чем, например, владеет Сердюков. В итоге вы убежали от предметного ответа.

Пошли по новой по кругу? Будет отмашка Путина, Сердюкова "закроют" в этот же день.