[Post]

А Киев-Нью-Йорк теперь как?

[АлексСевер]

Оркадьевич (29 сентября 2015 - 23:24) писал:

Я так понял, что вы не можете предметно сказать чем он владеет. И не можете ничего предметно ему вменить в вину. Но, почему-то, считаете, что он должен быть непременно осуждён, путь даже и бездоказатьно.

Получается, что вы какой-то "чекист времён Феликса Эдмундовича". Т.е. готовы без доказательств и без нормального судебного процессе карать людей.

Неприятно читать было эту длинную тему...
Наверное, потому что не время для этого бессмысленного спора.
Искать решение, без которого всё равно НЕ обойтись, обязательно нужно, имхо. А спорить бессмысленною.
Когда я прочитал некоторые посты Оркадьевича, то возникло ощущение, что слышу доводы "упоротого свiдомiта", а точнее его зеркальное отражение (с другой стороны).
"Факты/доводы" одинаковы...

Зачем эти крайности?
На примере Украины, которая дала нам отличную "шпору" (т.к. в России та же "болезнь", что и в Украине).
= Майдан со сменой власти - это одна крайность. Поголовному большинству (даже в Украине) стало понятно, что такое приведёт только к ещё большему ухудшению или развалу страны.
= Поддержка власти Януковича - это другая крайность.
Напомню, что власть не один "достойнейший Янукович", но и тот же Порошенко (его министр экономического развития), и тот же Турчинов, и те же олигархи с местными "князьками"... и "оппозиция" с нациками-бандеровцами...

Какую сторону принимать обычному человеку?

В России всё схоже...
Разве что после Майдана на Украине и явных последствиях... наше жульё/ворьё (во власти и около) пригнулись и аппетиты поумерили. И народ, насмотревшись на Украину резко поостыл.
Но "болезнь" как была, так и осталась. И грязи в нашей системе предостаточно...

Мы просто получили время, чтобы искать и найти решение между этими двумя крайностями.

Зевака обосновано спросил у всех - "А что нужно было делать?"(с)
И все шарахнулись от этого вопроса в посторонние рассуждения... типа "Не знаю как, но не так".
Но ответа ведь всё равно нет! И это не ответ.

Так что давайте лучше уж уйдём от этого спора, чем вести его в стиле Российских "свiдомiтов".

[Post]

АлексСевер (30 сентября 2015 - 10:00) писал:

Зевака обосновано спросил у всех - "А что нужно было делать?"(с)
И все шарахнулись от этого вопроса в посторонние рассуждения... типа "Не знаю как, но не так".
Но ответа ведь всё равно нет! И это не ответ.

Так что давайте лучше уж уйдём от этого спора, чем вести его в стиле Российских "свiдомiтов".

Спросил не Зевака, а Пэтро. И ему ответили.

[АлексСевер]

Post (30 сентября 2015 - 10:06) писал:

Спросил не Зевака, а Пэтро. И ему ответили.

Да, вспомнил... написал я по памяти.
Но ничего за этим "ответили" нет... т.к. ответа нет, к сожалению.

[Gennadyi]

Post (30 сентября 2015 - 09:49) писал:

А Киев-Нью-Йорк теперь как?

В облет, через Финляндию.
А вот в Пекин ? Неужели через Дамаск ?

[Neinsager]

bormaley сказал:

для белорусов звездный час с 26 октября... можно нехило подняться на обеспечении транзита Москва-Киев-Москва

Угу. Как только Минск согласует увеличение рейсов с Киевом и Москвой — так звёздный час и настанет, ибо Рига/Вильнюс — это уже ЕС...

[bormaley]

угу... кореш в алушту из минска через москву так и добирается регулярно (виа СИП ессно )
будет хаб мэсного прызначэння

[bormaley]

в свое время МАУ так на Москва-Киев-Тбилиси немного поднялись

[Aquarelle]

АлексСевер (30 сентября 2015 - 10:00) писал:

Неприятно читать было эту длинную тему...
Наверное, потому что не время для этого бессмысленного спора.
Искать решение, без которого всё равно НЕ обойтись, обязательно нужно, имхо. А спорить бессмысленною.

Почему же бессмысленно? Вон сколько умных мыслей у вас вызвал этот спор.
Да это и не спор в общем-то, просто обмен мнениями на тему, а также попытка выяснить позиции друг друга.

Как раз хотела спросить у Зеваки по поводу крайностей, о которых вы пишете. Зевака ведь, как и большинство здесь присутствующих, не приемлет ту ситуацию, которая нынче сложилась в Украине. А начиналось всё в Киеве с той же борьбы с коррупцией и т.п., за что в общем-то и у нас оппозиция выступает. Что и в какой момент пошло не так? И как нашей оппозиции со своими выступлениями ненароком не привести к власти негодяев? Что для этого нужно делать. Едва ли Зевака считает, что проблемы надо решать гражданской войной и большой кровью.

[Zed]

АлексСевер (30 сентября 2015 - 10:00) писал:

Зевака обосновано спросил у всех - "А что нужно было делать?"(с)
И все шарахнулись от этого вопроса в посторонние рассуждения... типа "Не знаю как, но не так".
Но ответа ведь всё равно нет! И это не ответ.

Прежде чем выходить как бараны на майданы и скакать "за все хорошее против всего плохого", инфантильные "Зеваки" должны прежде всего себе ответить на вопрос "Что делать?"
Взрослые знают ответ:
Построить дом, вырастить сына, посадить дерево, не давать взятки никаким чинушам, а заставлять их работать их через прокуратуру/суд, поучаствовать независимым наблюдателем на выборах на своем участке, собрать совет жильцов своего дома и проверить свою Управляющую Компанию или создать ТСЖ и честно управлять домом, починить качели/скамейку на площадке в своем дворе, убрать фекалии за своей собакой на улице и т.д. и т.п.
Умственно незрелые инфанты же думают, что нужно поскакать под чужую дудку на майдане и их лично Путин должен с ложечки покормить и жопу подтереть.

[JBN]

АлексСевер (30 сентября 2015 - 10:11) писал:

Да, вспомнил... написал я по памяти.
Но ничего за этим "ответили" нет... т.к. ответа нет, к сожалению.

Ну... ответа действительно нету, и мы тут его точно не придумаем, что сейчас есть, то и защищаем - консерватизм, потому что альтернативы с одной стороны слишком фантасмагоричны на словах, а с другой стороны слишком печальны на практике. Светлое коммунистическое будущее мы уже строили, "Следующее поколение советских граждан будит жить при коммунизме"... следующее поколение советских граждан доблестно развалило страну, ради очередной подкинутой нам утопии в виде "демократии" в западном понимании. Всю, блин, дорогу, "разрушаем до основания", а потом героически строим все в крови и в дерьме, зато герои возродившие страну из очередного пепла, только "возродили", опять шлея под хвост попала, снова все ломаем, да епт.... А ответа, тут вы правы нету... ну разве что "верните нам царя!!!", но это уже только мое личное мнение .

[АлексСевер]

Aquarelle (30 сентября 2015 - 10:36) писал:

Почему же бессмысленно? Вон сколько умных мыслей у вас вызвал этот спор.
Да это и не спор в общем-то, просто обмен мнениями на тему, а также попытка выяснить позиции друг друга.

Как раз хотела спросить у Зеваки по поводу крайностей, о которых вы пишете. Зевака ведь, как и большинство здесь присутствующих, не приемлет ту ситуацию, которая нынче сложилась в Украине. А начиналось всё в Киеве с той же борьбы с коррупцией и т.п., за что в общем-то и у нас оппозиция выступает. Что и в какой момент пошло не так? И как нашей оппозиции со своими выступлениями ненароком не привести к власти негодяев? Что для этого нужно делать. Едва ли Зевака считает, что проблемы надо решать гражданской войной и большой кровью.

Скрытый текст

Не нагнетайте... Зевака совершенно НЕ считает, что "проблемы надо решать гражданской войной и большой кровью"(с), как любой из всех нас, имхо.
Но при этом он не хочет вслепую восхвалять нашу власть и нашу систему со всей её имеющейся грязью и недостатками.

Уверен, что наша "оппозиция" (а она разнообразная) точно так же приведёт к власти негодяев и развалит страну, как это сделали в Украине (и не в ней одной).
У нашего народа, несмотря на массовое недовольство по (разным причинам) хватило ума и выдержки резко уменьшить массовость поддержки, когда увидели, что в лидеры (в первые ряды и на трибуны) лезут разные Касьяновы, Ксюхи Собчак, и даже те же нацики.

К сожалению, МЫ так и не научились самостоятельно находить СВОИХ лидеров, чтобы делегировать их во власть, поэтому этим пользуются другие.

Желательно бы эту тему либо не здесь обсуждать, либо вообще не обсуждать.
Захламляет...

[JBN]

АлексСевер (30 сентября 2015 - 10:55) писал:

Не нагнетайте... Зевака совершенно НЕ считает, что "проблемы надо решать гражданской войной и большой кровью"(с), как любой из всех нас, имхо.
Но при этом он не хочет вслепую восхвалять нашу власть и нашу систему со всей её имеющейся грязью и недостатками.

Уверен, что наша "оппозиция" (а она разнообразная) точно так же приведёт к власти негодяев и развалит страну, как это сделали в Украине (и не в ней одной).

Кто уверен, вы или Зевака? В том, что вы в этом уверены, я не сомневаюсь, а вот почтенный Зевака... Именно эту мысль ему собственно и пытались донести.

[АлексСевер]

JBN (30 сентября 2015 - 10:53) писал:

Ну... ответа действительно нету, и мы тут его точно не придумаем, что сейчас есть, то и защищаем - консерватизм, потому что альтернативы с одной стороны слишком фантасмагоричны на словах, а с другой стороны слишком печальны на практике. Светлое коммунистическое будущее мы уже строили, "Следующее поколение советских граждан будит жить при коммунизме"... следующее поколение советских граждан доблестно развалило страну, ради очередной подкинутой нам утопии в виде "демократии" в западном понимании. Всю, блин, дорогу, "разрушаем до основания", а потом героически строим все в крови и в дерьме, зато герои возродившие страну из очередного пепла, только "возродили", опять шлея под хвост попала, снова все ломаем, да епт.... А ответа, тут вы правы нету... ну разве что "верните нам царя!!!", но это уже только мое личное мнение .

Ответа действительно НЕТ.
И не потому его НЕТ, что его реально нет... а потому, что изначальная установка такая - "ответа нет".

Человек никогда не решит какой-то пример/задачу, если убеждён - "Решения нет!".
И это совершенно не зависит от наличия/отсутствия решения или его интеллекта.

Человек никогда не победит, если изначально убеждён, что "Победить невозможно... я слабее". И это совершено не зависит от уровня его силы/возможностей.

Так что вы правы... "ответа действительно нету, и мы тут его точно не придумаем"(с).

Только с чего вы взяли, что именно МЫ должны эти ответы искать?
Может быть, для начала попробуем болезни (наши или наших детей) лечить общим обсуждением и голосованием?

[Post]

АлексСевер (30 сентября 2015 - 10:11) писал:

Да, вспомнил... написал я по памяти.
Но ничего за этим "ответили" нет... т.к. ответа нет, к сожалению.

Может быть вы не поняли?

[АлексСевер]

Zed (30 сентября 2015 - 10:41) писал:

Прежде чем выходить как бараны на майданы и скакать "за все хорошее против всего плохого", инфантильные "Зеваки" должны прежде всего себе ответить на вопрос "Что делать?"
Взрослые знают ответ:
Построить дом, вырастить сына, посадить дерево, не давать взятки никаким чинушам, а заставлять их работать их через прокуратуру/суд, поучаствовать независимым наблюдателем на выборах на своем участке, собрать совет жильцов своего дома и проверить свою Управляющую Компанию или создать ТСЖ и честно управлять домом, починить качели/скамейку на площадке в своем дворе, убрать фекалии за своей собакой на улице и т.д. и т.п.
Умственно незрелые инфанты же думают, что нужно поскакать под чужую дудку на майдане и их лично Путин должен с ложечки покормить и жопу подтереть.

А перенесите этот ваш текст (уровня "Потому что гладиолус!") в другую тему. И я обязательно отвечу.

[JBN]

АлексСевер (30 сентября 2015 - 11:11) писал:

Ответа действительно НЕТ.
И не потому его НЕТ, что его реально нет... а потому, что изначальная установка такая - "ответа нет".
Человек никогда не решит какой-то пример/задачу, если убеждён - "Решения нет!".
И это совершенно не зависит от наличия/отсутствия решения или его интеллекта.
Человек никогда не победит, если изначально убеждён, что "Победить невозможно... я слабее". И это совершено не зависит от уровня его силы/возможностей.
Так что вы правы... "ответа действительно нету, и мы тут его точно не придумаем"(с).
Только с чего вы взяли, что именно МЫ должны эти ответы искать?
Может быть, для начала попробуем болезни (наши или наших детей) лечить общим обсуждением и голосованием?

Что бы лечить болезнь, нужно сначала определить в чем заключается эта болезнь и что есть норма, т.е. здоровье. Нет мы можем со своей стороны лечить частности но тогда нам остается только:

Zed (30 сентября 2015 - 10:41) писал:

Построить дом, вырастить сына, посадить дерево, не давать взятки никаким чинушам, а заставлять их работать их через прокуратуру/суд, поучаствовать независимым наблюдателем на выборах на своем участке, собрать совет жильцов своего дома и проверить свою Управляющую Компанию или создать ТСЖ и честно управлять домом, починить качели/скамейку на площадке в своем дворе, убрать фекалии за своей собакой на улице и т.д. и т.п.

Этим займемся МЫ, а ОНИ как орали на площадях, так и будут орать дальше, диктуя уже не частный, а системный подход нам, безумный и разрушительный, но системный. А у нас ответа так и нету.

[АлексСевер]

Post (30 сентября 2015 - 11:18) писал:

Может быть вы не поняли?

А может быть вы не поняли...
Такой вариант полностью исключается?

[АлексСевер]

JBN (30 сентября 2015 - 11:23) писал:

Что бы лечить болезнь, нужно сначала определить в чем заключается эта болезнь и что есть норма, т.е. здоровье. Нет мы можем со своей стороны лечить частности но тогда нам остается только:

Этим займемся МЫ, а ОНИ как орали на площадях, так и будут орать дальше, диктуя уже не частный, а системный подход нам, безумный и разрушительный, но системный. А у нас ответа так и нету.

Зачем так усложняете?
У большинства форумчан найдётся мнение о любых болезнях и лечениях... Обсудим, проголосуем, вылечим ...))

А ваше разделение на "Мы и ОНИ" мало чем отличается от "ИХ" разделения на "великие укры" и "недочеловеки".
В Украине, как и в России, такие же люди... разные и ничем не хуже нас.
Там тоже дома строят/сыновей растят/деревья сажают... Это им НЕ помогло и от них мало что зависело.
Нам повезло больше...
Но это не повод для "пальцы веером"...

[JBN]

АлексСевер (30 сентября 2015 - 11:32) писал:

Зачем так усложняете?
У большинства форумчан найдётся мнение о любых болезнях и лечениях... Обсудим, проголосуем, вылечим ...))

А ваше разделение на "Мы и ОНИ" мало чем отличается от "ИХ" разделения на "великие укры" и "недочеловеки".
В Украине, как и в России, такие же люди... разные и ничем не хуже нас.
Там тоже дома строят/сыновей растят/деревья сажают... Это им НЕ помогло и от них мало что зависело.
Нам повезло больше...
Но это не повод для "пальцы веером"...

К сожалению я не усложняю, а упрощаю до полного примитива.
При чем же тут "пальцы веером"? "Мы и они"... ну я не готов поставить рядом с собой, например, господина Касьянова и гордо сказать "МЫ", даже не знаю почему, но не готов.