[JBN]

bormaley (05 февраля 2016 - 08:26) писал:

Сафар... опять обижаешь

Так ты ж сам повод даешь, я вообще даже и не при чем.

[bormaley]

и все эти метания наблюдаемого уже непосредственно мной российского официоза от "фошиздо-биндеровцев который поселились у братушек-украинцев (так куда же так резко подевались все те братушки-украинцы, 300-летние славянские сёстры навеки???)" до "патриотизьм - наше фсьо" мне ООООООЧЕНЬ сильно напоминают совецкую тухлятину времен предзакатного развитого социализма...

уж прости

[bormaley]

JBN (05 февраля 2016 - 08:35) писал:

Так ты ж сам повод даешь, я вообще даже и не при чем.

причем-причем... ты ЧАСТЬ этого пути... как и я... и остальные...

[JBN]

bormaley (05 февраля 2016 - 08:38) писал:

и все эти метания наблюдаемого уже непосредственно мной российского официоза от "фошиздо-биндеровцев который поселились у братушек-украинцев (так куда же так резко подевались все те братушки-украинцы, 300-летние славянские сёстры навеки???)" до "патриотизьм - наше фсьо" мне ООООООЧЕНЬ сильно напоминают совецкую тухлятину времен предзакатного развитого социализма...
уж прости

Борь, ну мы же взрослые люди, зачем говорить о вещах которые очевидны? На сегодняшний день Украина государство вражеское, России, как и Россия Украине. Все установки и там и тут из этого и проистекают.
Я же совсем не об этом говорил, а о поиске "национальной идеи" которая будет объединять многочисленные народы России...

------
Ах да, о резком развороте, который тебе "тухлятиной" показался. Еще раз уточню, разворота не было тема старая.

[bormaley]

"национальная идея" (и межнациональная

-----------------
"... зачем говорить о вещах которые очевидны? На сегодняшний день Украина государство вражеское, России, как и Россия Украине. Все установки и там и тут из этого и проистекают..." - так это и есть то ситуативное пропагандонство, такой же джокер из колоды для пипла...

[bormaley]

зы. а ты знаешь какая одна из самых патриотичных и ПРАВИЛЬНЫХ книг про патриотизм которая мне лично попадалась?
"Фантазеры" Носова...

[Andreios]

bormaley, Борис, все хорошо, но заканчивай с этими отвратительными искажениями слов, чесслово - это ужасно.

[JBN]

bormaley (05 февраля 2016 - 09:06) писал:

зы. а ты знаешь какая одна из самых патриотичных и ПРАВИЛЬНЫХ книг про патриотизм которая мне лично попадалась?
"Фантазеры" Носова...

Борь, ну я ж полдня говорил, что лично в тебе не капли не сомневаюсь. Для тебя эти слова (патриотизм) - пыль, ну что поделать... ничего тут не поделать.

[Aquarelle]

JBN (05 февраля 2016 - 10:23) писал:

Борь, ну я ж полдня говорил, что лично в тебе не капли не сомневаюсь. Для тебя эти слова (патриотизм) - пыль, ну что поделать... ничего тут не поделать.

Сафар, ну а как тут быть, если сначала живешь в одной большой стране, потом вдруг оказываешься в другой, а потом и в третьей? Причем, страны эти сначала вообще одна страна, потом две разные, но вроде дружественные, а потом вдруг лютые враги? Как тут с патриотизмом определиться? Поневоле приходится очерчивать рамки этого чувства если не одной лишь своей квартирой, то достаточно небольшим пространством. А всё остальное - ну да, некая территория с некими правителями. Там могут жить друзья и даже родственники, но это не обязательно повод быть преданным этой территории.

[bormaley]

JBN (05 февраля 2016 - 10:23) писал:

Борь, ну я ж полдня говорил, что лично в тебе не капли не сомневаюсь. Для тебя эти слова (патриотизм) - пыль, ну что поделать... ничего тут не поделать.

Ответ (вывод) НЕправильный... ну да впрочем и неважно...

зы. а ты, кстати, читал её сам (в детстве/сыну/внуку)? в смысле книжку Носова "Фантазёры"?

[JBN]

bormaley (05 февраля 2016 - 11:07) писал:

Ответ (вывод) НЕправильный... ну да впрочем и неважно...

зы. а ты, кстати, читал её сам (в детстве/сыну/внуку)? в смысле книжку Носова "Фантазёры"?

Читал, только очень-очень-очень давно, помню что там пацанята что-то друг перед другом хвастались ерундой какой-то. А что перечитать предлагаешь?

Aquarelle (05 февраля 2016 - 10:57) писал:

Сафар, ну а как тут быть, если сначала живешь в одной большой стране, потом вдруг оказываешься в другой, а потом и в третьей? Причем, страны эти сначала вообще одна страна, потом две разные, но вроде дружественные, а потом вдруг лютые враги? Как тут с патриотизмом определиться? Поневоле приходится очерчивать рамки этого чувства если не одной лишь своей квартирой, то достаточно небольшим пространством. А всё остальное - ну да, некая территория с некими правителями. Там могут жить друзья и даже родственники, но это не обязательно повод быть преданным этой территории.

Ну... никак не быть, я вроде бы сказал что не осуждаю, потому как осуждать тут нечего, в этом вся трагедия и заключена, что ориентиры поколений переживших и переживающих по сей день распад общего государства были разрушены.

[bormaley]

это рассказ... а книжка - это сборник историй... хочешь - перечитай, не хочешь - не надо... я как раз по просьбе младшей ей перечитываю на ночь некоторые её любимые рассказики из книжки, потому и привел как пример...

так вот - ОРИЕНТИРЫ доброты, дружбы, чести/честности, нравственности и прочая о которых по большому счета эта книжка - это и есть самый большой базовый урок патриотизма, любви к той общности которую и можно скореллировать со словом Родина... с тем культурным и соцальным слоем, ктороый данной общности предшествовал, тем моральным и прочим ценностям которые взращивались этой общностью, ПРОПАГАНДИРОВАЛИСЬ...

[JBN]

bormaley (05 февраля 2016 - 11:34) писал:

так вот - ОРИЕНТИРЫ доброты, дружбы, чести/честности, нравственности и прочая о которых по большому счета эта книжка - это и есть самый большой базовый урок патриотизма, любви к той общности которую и можно скореллировать со словом Родина... с тем культурным и соцальным слоем, ктороый данной общности предшествовал, тем моральным и прочим ценностям которые взращивались этой общностью, ПРОПАГАНДИРОВАЛИСЬ...

Ммм... и что ты хочешь услышать от меня на сие заявление? Ну давай попробую... то что ты принялся утверждать очень-очень хорошо и правильно, в детском садике эти книжки прежнему читают малышам перед сон часом и рассказывают о тех замечательных материях о которых ты толковать взялся. Но вот беда, мир не так идеален как нам хотелось бы.
Положим есть ситуации (и их множество) в которых ты должен поступать очень-очень плохо с точки зрения описных тобой понятий, иногда даже переступать через себя, но если это идет во благо твоей стране... Другое дело, что некоторые никак не могут определиться где же его страна и что для нее благо.
-------------------------------
Вообще интересно так... отвлекаясь от основной темы беседы... Знаешь я тут подумал, что ведь поступать честно, нравственно, великодушно, вести себя красиво и правильно и при этом быть убежденным, что это идет на благо твой стране на самом деле легко, весело и приятно правда? А вот поступать подло, жестоко и коварно, если это идет на благо твоей стране гораздо более сложная задача...

Сообщение отредактировал JBN: 05 февраля 2016 - 12:10

[bormaley]

Сафар, любовь к Родине, спускаемая директивой сверху - это манипуляция обществом (людьми) в каких-либо целях...
Это ровно то, о чем я писал...

Сейчас, в России КАК МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ стала резко воплощаться следующая модель любви к Родине - пидарасы либералы и прочая говношваль в виде пятой колонны (кто именно к ним принадлежит мы вам покажем, не переживайте) хотят изничтожить нашу Родину... вокруг нас опять вдруг неожиданно оказались одни враги (и даже бывшие братушки - тоже, сцуко ысчо какие враги)... и не столько снаружи - ВНУТРИ главные враги... главные враги - это см. выше
так вот - НАДО ЛЮБИТЬ РОДИНУ, дорогие сограждане... НАДО, вам сказали... а когда, как и в каких формах - ждите дальнейших указаний... пока - ваша цель для направления любви - ненависть к пятой колонне...

крепитесь... санкции-хуянкции нас не одолеют (если только мы сами себя не развалим как 30 лет назад) ... сгынуть наши вороженьки... ой, тьху, не про ту Родину... вот:

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!

Сафар, плохими делами на благо этого социального строя и власти, им управляющей, должны заниматься лицензированные плохие хорошие мальчики - воины-защитники...

Вот и всё... а ты опять про ИЛИ ИЛИ...

и не мне, обывателю-диванному воену, рассказывать это тебе - воину по призванию и профессии, пехотинцу свой Родины...
у нас с тобой разные социальные роли в этом обществе...

а про переступать через себя когда надо Родине... ну так это ситуативная обыденность - мой дед прошел всю войну с 41-го по 45-ый (и Европу пролазил на пузе). и Кетайщину от японщины освобождал... и убивал врага как и завещал Илья Эренбург

так вот он НЕ МОГ даже курицу зарезать... он со двора выходил когда бабушка кого-то под нож пускала... НЕ МОГ...

а я в подростковом возрасте попробовал скотину убивать в деревне...
голубёнку голову зажимал меж пальцами и встряхивал резко рукой... вкууууусная лапшичка потом получалась с голубятинкой
курицу/уточку/гусика на колоду ложил и топориком по шейке - тюк... вкуууусненько потом мама и бабушка готовила их...
бычка разделывал...
и т.д. (правда вот кролику не хватило смелости и твердости рукой по затылку треснуть чтоб с одного раза - дед добивал (второй дед, разумеется).

и что из этого следует? ДА НИЧЕГО не следует... и причем здесь плохие мальчики с плохими делами на благо Родины, переступившие себя?

[JBN]

bormaley (05 февраля 2016 - 12:17) писал:

Сафар, любовь к Родине, спускаемая директивой сверху - это манипуляция обществом (людьми) в каких-либо целях...
Это ровно то, о чем я писал...
Сейчас, в России КАК МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ стала резко воплощаться следующая модель любви к Родине - пидарасы либералы и прочая говношваль в виде пятой колонны (кто именно к ним принадлежит мы вам покажем, не переживайте) хотят изничтожить нашу Родину... вокруг нас опять вдруг неожиданно оказались одни враги (и даже бывшие братушки - тоже, сцуко ысчо какие враги)... и не столько снаружи - ВНУТРИ главные враги... главные враги - это см. выше
так вот - НАДО ЛЮБИТЬ РОДИНУ, дорогие сограждане... НАДО, вам сказали... а когда, как и в каких формах - ждите дальнейших указаний... пока - ваша цель для направления любви - ненависть к пятой колонне...
крепитесь... санкции-хуянкции нас не одолеют (если только мы сами себя не развалим как 30 лет назад) ... сгынуть наши вороженьки... ой, тьху, не про ту Родину... вот:

Все это конечно хорошо... да вот беда

Цитата

говношваль в виде пятой колонны хотят изничтожить нашу Родину... вокруг нас опять вдруг неожиданно оказались одни враги (и даже бывшие братушки - тоже, сцуко ысчо какие враги)... и не столько снаружи - ВНУТРИ главные враги...

Я так и вижу мир... ну за исключением... пожалуй "братушек", какие они мне братушки... По другому у меня не выходит. Украинское государство в результате переворота из дружественного стало враждебным, это факт. Ну а пятая колонна действительно пытается повторить процедуру поведенную в Украине с Россией, и это тоже факт. Как быть?
---------------
Нет, ну если ты хочешь услышать что-то другое, то хоть расскажи что по твоему соответствует ПРАВДЕ?

[Soyka]

За вашим, Борис и Сафар, диалогом подумалось вдруг. Почему 90-е и начало 2000-х сейчас представляются каким-то серым пятном, чёрной дырой и чем-то уныло-беспросветным? Не только ведь от того, что сложная экономическая ситуация была, что нередко даже не знали: хватит ли завтра денег ребёнку пачку молока купить, а уж на послезавтра и не загадывали. Наверное, ещё и потому, что жили в безвременье, в абсолютно непонятном, несистемном пространстве. В котором не было ни морали, ни нравственных установок, в стране в непонятными гражданскими ориентирами. Какая уж там идеология и тем паче патриотизм...
На мой взгляд, разговоры о патриотизме и национальных(демократических) ценностях начинаются не тогда, когда находят врагов системы, а когда у этой системы появляются жизненно важные цели и задачи, только тогда у неё появляется и идеология. Когда этой системе нужна опора/поддержка её существования. А это - люди.
Что же касается методов...И, конкретно тех, о которых здесь дискуссируют: можно ли приукрасить, приврать, извратить, - и на этом взращивать нравственное общество. Ну так ведь все нынешние политики, чиновники, олигархи и прочие влиятельные морды лица выросли на своих "Фантазерах" ( в том числе американские - на Фантазёрах американского производства)))). Все знают, что нельзя огурцы с колхозных грядок воровать или губы сестрёнкам мазать вареньем, чтобы от себя подозрения отвести. Но дети вырастают, а заложенные в них установки чУдным образом трансформируются в умение жить и искусство выживать. А уж с наших мелких грешков, рядовых граждан этого общества, вообще, мол - какой спрос. Ну раз жизнь - она такая.
НО так что теперь, не надо читать детям "Фантазёров"? Какой реальный смысл в таком чтении? Зачем вкладывать в головы детям постулаты, которые им всё равно потом всю жизнь придётся нарушать? Ведь им придётся жить в обществе, где даже убийству - если надо - найдут правильное идеологическое, патриотическое обоснование.
Что характерно - вопрос вечно-риторический.

[Gardenia]

Да... Зайдешь почитать про матушку-Россию, а тут бенефис русофобствующего бормалея, куда не шагнешь - тут же вляпаешься в следы деятельности... Бедняга, 23 года жил в раю, где была справедливость, равенство - ну а как иначе - среди ангельских ангелов жил..., а теперь сплошной оккупационный кошмар...
Живет, наверное, бормалей во всем российском, как в том анекдоте: ты не собака, ты свинья - ты не рубль, ты гривна, ты паспорт не российский, а украинский, ты не водка, а горилка и т.д. и т.п.

[bormaley]

Чё пьём, гардения? стекломой?

[Andreios]

Gardenia, это уважаемая называется "приписывание своих мыслей другим людям". Разве Боря где-то русофобствовал? Разве он где-то говорит, что при украине был рай.
Тут похоже у некоторых людей болезнь какая-то - они в любом тексте не согласующемся с их мнением видят либераста, вражину и предателя.
Тут только опытный врач психиатр сможет оказать помощь.

[JBN]

Soyka (05 февраля 2016 - 16:06) писал:

Ну раз жизнь - она такая.
НО так что теперь, не надо читать детям "Фантазёров"? Какой реальный смысл в таком чтении? Зачем вкладывать в головы детям постулаты, которые им всё равно потом всю жизнь придётся нарушать? Ведь им придётся жить в обществе, где даже убийству - если надо - найдут правильное идеологическое, патриотическое обоснование.
Что характерно - вопрос вечно-риторический.

Дык... а без идеала куда идти... ну в целом? Потому и читают.

bormaley (05 февраля 2016 - 16:10) писал:

Чё пьём, гардения? стекломой?

Борь, не увиливай.

JBN (05 февраля 2016 - 12:26) писал:

что по твоему соответствует ПРАВДЕ?