[Зевака]

GerinG (30 сентября 2015 - 14:57) писал:

А почему я должен верить на слово какому-то московскому Зеваке? Вас попросили статистику, а вы сливаетесь?

Тогда верьте товарищу из Новосибирска, от туда ему видней. Анкетные данные я не переписывал.

[Зевака]

Schwein (30 сентября 2015 - 15:09) писал:

Верю, что по возрасту вы их отличаете. А «средний класс/собственный бизнес» с возрастом как кореллирует? Мне, например, давно не 30 лет... но вот собственным бизнесом не обзавёлся, а что до «среднего класса» — слишком уж расплывчатое понятие, так что я не уверен в своей принадлежности к оному.

Анкетные данные я не переписывал, но выборочно навскидку видел какими смартфонами пользуются, в чем одеты. То есть, конечно, анкетные данные я не собирал.

[Neinsager]

Зевака сказал:

Анкетные данные я не переписывал, но выборочно навскидку видел какими смартфонами пользуются, в чем одеты

Согласитесь, что при шаговой доступности потребительских кредитов в 2011 году смартфоны и одежда не вызывают методологического доверия

[GerinG]

Зевака сказал:

Тогда верьте товарищу из Новосибирска, от туда ему видней. Анкетные данные я не переписывал.

Не нужно мне указывать, что делать и кому верить Данных нет, о чем разговор?

[Andreios]

Зевака сказал:

Просмотр сообщенияSchwein (30 Сентябрь 2015 - 16:09) писал:
Верю, что по возрасту вы их отличаете. А «средний класс/собственный бизнес» с возрастом как кореллирует? Мне, например, давно не 30 лет... но вот собственным бизнесом не обзавёлся, а что до «среднего класса» — слишком уж расплывчатое понятие, так что я не уверен в своей принадлежности к оному.

Анкетные данные я не переписывал, но выборочно навскидку видел какими смартфонами пользуются, в чем одеты. То есть, конечно, анкетные данные я не собирал.

Ну наивно же ей-богу, щас вон офисные манагеры с зп в 50тыщ берут кредиты на ауди а5 и жрут доширак, а вы тут нам вещаете, что соориентировались по *смартфонам!!* кто кем является...
А по теме, уважаемый JBN очень верно сформировал суть проблемы, и я боюсь никакого адекватного и кардинально нового решения на сегодняшний день просто не существует, исходя исключительно из природных человеческих ограничений, развитие у человека, как у вида еще не то. Мы все еще "слишком" животные, все еще слишком много в нас примитива. Поэтому, имхо, стоит надеется только на эволюцию...

[olegator]

Цитата

офисные манагеры с зп в 50тыщ берут кредиты на ауди а5 и жрут доширак

То хоть офисные и хоть менеджеры. У каждого 3-4 го оператора АЗС 6 айфон. Причем абсолютно правый и легальный. при 15 тыщ оф зарплаты.

Нашел человек о чем и ком судить судить по наличию уровня смартфона. Причем с нескольких метров визуально можно отличить только айфон. Все остальное андроидное серо и безлико что навороченный самсунг что леново почти один хрен по внешнему виду.

Разговор глухого со слепым.

Человек полностью заврался, и при всей начитанности и количеству инфы которую он постит у него реально нет хотя бы хоть каких выдерживающих критики аргументов. Просто пальцем в небо...

Типичный представитель болотного товарищества.

[JBN]

Soyka (30 сентября 2015 - 14:44) писал:

В принципе - как вариант - у Зеваки и иже с ним, кто пришёл с лозунгом "За честные выборы без фальсификата", была возможность развернуться и уйти с этого протестного мероприятия, когда он увидел плакаты с призывами уйти власти воров, услышал крики об отставке Путина и т.п. Потому что он шёл на митинг не с этими идеями (если верить его словам). Но Зевака всё-таки пошёл с этими людьми дальше, а значит - стал частью не просто антикоррупционного демарша, а уже антиправительственного. И уже неважно, почему и с чем именно он, как отдельный человек вышел на акцию протеста. Он стал частью массы, требующей смены существующей власти.

Справедливое замечание, так давайте спросим у участника событий, благо такая возможность есть.
Зевака, почему вы не ушли, если первоначально хотели принять участие в марше "за честные выборы", а попали на антиправительственную демонстрацию?

[Оркадьевич]

JBN (30 сентября 2015 - 13:31) писал:

Уважаемые! Давайте не станем растекаться мыслю по древу, давайте вернемся к тому, с чего начался этот разговор. Вот есть на нашем форуме почтенный Зевака, он желает высказать свой протест (не важно против чего, хоть против отсутствия прогресса в колонизации Венеры, это в данном случае значения не имеет) в форме митинга или шествия. Каким образом ему это сделать, если митинги и шествия организовывает только так называемая "внесистемная оппозиция", а что она из себя представляет мы все понимаем и знаем, что эти люди будут пользоваться в своих интересах его недовольством в чем бы оно не выражалось. Мы же со своей стороны, автоматически записываем Зеваку в пособники этих нехороших людей, коим он опосредованно и является. Все верно? Не находите, что положение какое-то безвыходное?

А почему не рассматривается вариант выражения гражданского протеста не в виде бестолковой беготни по улицам, а, как вариант, в методичном и неизбежном принуждении конкретного чиновника к выполнению его служебных обязанностей? Это не сложно - главное в подобных делах это системность и неизбежность. Пишется заявление, жалоба, есть суды, которые вполне себе работают. И т.д.

Нет никакой безвыходности.

[JBN]

Оркадьевич (30 сентября 2015 - 17:10) писал:

А почему не рассматривается вариант выражения гражданского протеста не в виде бестолковой беготни по улицам, а, как вариант, в методичном и неизбежном принуждении конкретного чиновника к выполнению его служебных обязанностей? Это не сложно - главное в подобных делах это системность и неизбежность. Пишется заявление, жалоба, есть суды, которые вполне себе работают. И т.д.
Нет никакой безвыходности.

Откуда я знаю, почему они так не делают?
Зевака, вы писали заявления в прокуратуру, по зафиксированным вами фактам нарушения выборного законодательства?

[Оркадьевич]

Зевака (30 сентября 2015 - 13:50) писал:

Так в том то и дело, что люди, которые вышли на Болотную площадь - это средний класс в большинстве. Им не нужно было ни повышения зарплат, льгот каких-то - они от государства не зависят. Они, в большинстве, успешные люди.

Вот один из завсегдатаев болотных тусовок и прочих "протестов":



http://www.mk.ru/soc...voyu-zhenu.html

"Средний класс". "Креативный класс". И айфон у него точно был. Только вот все его начинания заканчивались долгами и неудачами. И, как и на майдане, он призывал ликвидировать "кровавый режим", который не давал ему возможности самореализоваться. Теперь вот надолго прославился, ага.

Сообщение отредактировал Оркадьевич: 30 сентября 2015 - 17:22

[Оркадьевич]

JBN (30 сентября 2015 - 17:18) писал:

Зевака, вы писали заявления в прокуратуру, по зафиксированным вами фактам нарушения выборного законодательства?

А у них нет конкретики, как и с Сердюковым. Они просто считают, что надо сделать так как им хочется. Без доказательств, без следствия, без судом можно даже.

При этом на себя они подобные варианты не примеряют почему-то )

[JBN]

Оркадьевич (30 сентября 2015 - 17:24) писал:

А у них нет конкретики, как и с Сердюковым. Они просто считают, что надо сделать так как им хочется. Без доказательств, без следствия, без судом можно даже.

При этом на себя они подобные варианты не примеряют почему-то )

Пускай придет Зевака и сам ответит, может у него какая интересная аргументация есть...

[Оркадьевич]

JBN (30 сентября 2015 - 17:27) писал:

Пускай придет Зевака и сам ответит, может у него какая интересная аргументация есть...

Так вы почитайте выше беседу о Сердюкове. Несколько раз спросили: есть доказательства-то? Нету. Но судить надо и сажать тоже надо. Вот такая странная логика.

[Ta.]

Топ 10. Русские лауреаты Нобелевской премии



Я назвала бы ролик "Российские лауреаты Нобелевской премии", что по сути смысла не меняет. Однако так было бы точнее.

[АлексСевер]

Оркадьевич (30 сентября 2015 - 17:58) писал:

Так вы почитайте выше беседу о Сердюкове. Несколько раз спросили: есть доказательства-то? Нету. Но судить надо и сажать тоже надо. Вот такая странная логика.

Удивляюсь вашей наивности...))
Конечно, "доказательств НЕТ", если это соответствует "политической целесообразности". Иногда даже уничтожают имеющиеся, хотя чаще всего "кладут под сукно"... со временем пригодится.
И всегда "доказательства ЕСТЬ", если этого требует "политическая целесообразность"... Их и так сейчас накоплены горы. Но можно и "слепить", если не хватает.

Вот небольшой пример реакции власти на действия отдельных личностей...
Всё основано на доступных официальных данных.

Скрытый текст

Сейчас по всем программам рассказывают про арест преступной ОПГ республики Коми, где главой ОПГ являлся глава Коми (Гайзер).
Ещё известно (и везде озвучивается), что "разработка" этой ОПГ велась ФСБ ещё с 2006 года.

Итак ... смотрим остросюжетный сюрреалистический фильмец...

2009 год.
= Уже три года ОПГ Коми находится под наблюдением ФСБ. Представляете, сколько они за эти три года натворили?
Реакция власти следует незамедлительна...
= С февраля 2009 года Гайзер входит в список лиц, включённых в «первую сотню» резерва управленческих кадров, находящихся под патронатом Президента Российской Федерации[13].
= 20 мая 2009 года распоряжением Главы Республики Коми он был назначен на должность первого заместителя Главы республики[11].
= 6 января 2010 года президент Медведев внёс на рассмотрение Государственного Совета Республики Коми кандидатуру Гайзера для наделения его полномочиями Главы Республики Коми[15].
= 15 января депутаты Государственного совета Коми утвердили его кандидатуру[16]. После голосования прошла церемония вступления в должность нового главы Республики Коми[17].
............
ОПГ продолжает активно действовать ... аппетиты растут... всё под присмотром ФСБ...

2014 год.
= Вот уже 8 лет ФСБ грозно наблюдает за преступлениями ОПГ Коми и Гайзера..
И реакция власти соответствующая...
= 14 января 2014 года президент Владимир Путин назначил Гайзера временно исполняющим обязанности главы республики Коми в связи с истечением срока его полномочий.
= Владимир Путин включил Вячеслава Гайзера в состав консультативной комиссии Государственного совета Российской Федерации...

Можно найти высокую оценку власти и награды Гайзера за весь этот период...
А можете сами "пробить" многие известные личности...
К примеру, убедиться "За заслуги перед Отечеством" Чубайса... или Героя России Сердюкова, или кандидата в президенты РФ Лужкова (с женой Батуриной)... или посла в Украине Зурабова... или наших олигархов и высоких руководителей (с их дворцами и яхтами)...

Аналогичная история (но с "хэппи эндом") была в Костромской области. Там губернатор так внаглую "стриг" бюджет, что перед очередными "выборами" всё население области было убеждено.. либо Слюняева посадят ещё до "выборов", либо "прокатят" на "выборах"...
Но получился третий вариант... Слюняева сняли перед "выборами" и посадили ... на более высокое место. Он стал начальником над всеми губернаторами России (министром экономического развития регионов).

И нигде вы доказательств их вины не найдёте... Т.к. в этом нет "политической целесообразности" (по крайней мере... пока нет).

Но если вы "прокачаете" биографии многочисленных "сидельцев" высокого уровня. Их всех "поймали за руку", изобличили и наказали... (кроме тех, кто до сих пор скрывается)...
То ведь и у них всех найдёте "золотой период"... их резкий карьерный рост, высокие оценки властью их работы, награды и прочее... И никаких доказательств вины на ТО время НЕ было.
Потому что в этом не было пресловутой "политической целесообразности".

Система такая... По ней и живём, т.к. другой пока нет.

[Оркадьевич]

АлексСевер (01 октября 2015 - 13:00) писал:

Удивляюсь вашей наивности...))
Конечно, "доказательств НЕТ", если это соответствует "политической целесообразности". Иногда даже уничтожают имеющиеся, хотя чаще всего "кладут под сукно"... со временем пригодится.
И всегда "доказательства ЕСТЬ", если этого требует "политическая целесообразность"... Их и так сейчас накоплены горы. Но можно и "слепить", если не хватает.

Это и на любых журналистов, в т.ч. и иностранных, относится? На любых общественных деятелей? На блогеров? На "взволнованную общественность"? Ну ведь нет же, правда? А я спрашивал даже не о строго юридических доказательствах казнокрадства Сердюкова, а хотя бы просто наглядных: фото, видео, документы какие-либо типа накладных на покупки или платёжки на перевод денег. Это же всё можно добыть в рамках нормального классического журналистского расследования. Добыть и выложить для всех - чтобы придать резонанс преступлению. Единственное когда это не возможно - когда преступления нет и предъявить нечего!

Где материалы по Сердюкову?

[Зевака]

Andreios (30 сентября 2015 - 15:50) писал:

Мы все еще "слишком" животные, все еще слишком много в нас примитива. Поэтому, имхо, стоит надеется только на эволюцию...

Путин: "Нам нужна не революция, а эволюция".

http://news.21.by/wo...24/1009662.html

И я с Путиным абсолютно согласен. Я только сделал прогноз в два поколения, но может быть и больше.

[Зевака]

Оркадьевич (01 октября 2015 - 13:18) писал:

Где материалы по Сердюкову?

Купи слона? Все говорят, где материалы по Сердюкову, а Вы купите слона?

Вы что, троллите? Или не понимаете? Это Ваши проблемы.

[Зевака]

АлексСевер (01 октября 2015 - 13:00) писал:

Удивляюсь вашей наивности...))
Конечно, "доказательств НЕТ", если это соответствует "политической целесообразности". Иногда даже уничтожают имеющиеся, хотя чаще всего "кладут под сукно"... со временем пригодится.
И всегда "доказательства ЕСТЬ", если этого требует "политическая целесообразность"... Их и так сейчас накоплены горы. Но можно и "слепить", если не хватает.

Вот небольшой пример реакции власти на действия отдельных личностей...
Всё основано на доступных официальных данных.

Скрытый текст

Сейчас по всем программам рассказывают про арест преступной ОПГ республики Коми, где главой ОПГ являлся глава Коми (Гайзер).
Ещё известно (и везде озвучивается), что "разработка" этой ОПГ велась ФСБ ещё с 2006 года.

Итак ... смотрим остросюжетный сюрреалистический фильмец...

2009 год.
= Уже три года ОПГ Коми находится под наблюдением ФСБ. Представляете, сколько они за эти три года натворили?
Реакция власти следует незамедлительна...
= С февраля 2009 года Гайзер входит в список лиц, включённых в «первую сотню» резерва управленческих кадров, находящихся под патронатом Президента Российской Федерации[13].
= 20 мая 2009 года распоряжением Главы Республики Коми он был назначен на должность первого заместителя Главы республики[11].
= 6 января 2010 года президент Медведев внёс на рассмотрение Государственного Совета Республики Коми кандидатуру Гайзера для наделения его полномочиями Главы Республики Коми[15].
= 15 января депутаты Государственного совета Коми утвердили его кандидатуру[16]. После голосования прошла церемония вступления в должность нового главы Республики Коми[17].
............
ОПГ продолжает активно действовать ... аппетиты растут... всё под присмотром ФСБ...

2014 год.
= Вот уже 8 лет ФСБ грозно наблюдает за преступлениями ОПГ Коми и Гайзера..
И реакция власти соответствующая...
= 14 января 2014 года президент Владимир Путин назначил Гайзера временно исполняющим обязанности главы республики Коми в связи с истечением срока его полномочий.
= Владимир Путин включил Вячеслава Гайзера в состав консультативной комиссии Государственного совета Российской Федерации...

Можно найти высокую оценку власти и награды Гайзера за весь этот период...
А можете сами "пробить" многие известные личности...
К примеру, убедиться "За заслуги перед Отечеством" Чубайса... или Героя России Сердюкова, или кандидата в президенты РФ Лужкова (с женой Батуриной)... или посла в Украине Зурабова... или наших олигархов и высоких руководителей (с их дворцами и яхтами)...

Аналогичная история (но с "хэппи эндом") была в Костромской области. Там губернатор так внаглую "стриг" бюджет, что перед очередными "выборами" всё население области было убеждено.. либо Слюняева посадят ещё до "выборов", либо "прокатят" на "выборах"...
Но получился третий вариант... Слюняева сняли перед "выборами" и посадили ... на более высокое место. Он стал начальником над всеми губернаторами России (министром экономического развития регионов).

И нигде вы доказательств их вины не найдёте... Т.к. в этом нет "политической целесообразности" (по крайней мере... пока нет).

Но если вы "прокачаете" биографии многочисленных "сидельцев" высокого уровня. Их всех "поймали за руку", изобличили и наказали... (кроме тех, кто до сих пор скрывается)...
То ведь и у них всех найдёте "золотой период"... их резкий карьерный рост, высокие оценки властью их работы, награды и прочее... И никаких доказательств вины на ТО время НЕ было.
Потому что в этом не было пресловутой "политической целесообразности".

Система такая... По ней и живём, т.к. другой пока нет.

Полностью согласен, но этому товарищу как об стенку горох, поэтому не стоит тратить время.

[Оркадьевич]

АлексСевер (01 октября 2015 - 13:00) писал:

Сейчас по всем программам рассказывают про арест преступной ОПГ республики Коми, где главой ОПГ являлся глава Коми (Гайзер).
Ещё известно (и везде озвучивается), что "разработка" этой ОПГ велась ФСБ ещё с 2006 года.
.................
ОПГ продолжает активно действовать ... аппетиты растут... всё под присмотром ФСБ...

Вы тут подмену понятия сделали. Когда ведётся оперативная разработка преступной группы ни о каком "всё под присмотром" говорить не приходится. Наоборот: как раз "присмотр" отсутствует. Идёт сбор данных, анализ, установление связей и проч. А вы попытались эту ситуацию выставить совсем иначе. Это либо случайно у вас так получилось, либо вы это сделали для того чтобы исказить её умышленно. В обоих случаях: незачёт. Не надо так делать.

Когда человек попадает в больницу его сперва обследуют, первый день...два. Чтобы диагноз правильно поставить. Нельзя говорить, что "пациента уже начали лечить" - это не совсем так.