[АлексСевер]

JBN (30 сентября 2015 - 11:41) писал:

К сожалению я не усложняю, а упрощаю до полного примитива.
При чем же тут "пальцы веером"? "Мы и они"... ну я не готов поставить рядом с собой, например, господина Касьянова и гордо сказать "МЫ", даже не знаю почему, но не готов.

Конечно, Касьянов с вами рядом не стоял...))
А кто вас спрашивать-то будет, если что?
Ельцин рядом с вами (и со со мной) стоял?
Хорошо, что сейчас Путин... А после него кто рядом с вами станет? Есть варианты?
Или думаете, что в Украине все хотели, чтобы нынешние "кровавые клоуны" во власти были?
Но их никто особо и не спрашивал.

[Post]

АлексСевер (30 сентября 2015 - 11:24) писал:

А может быть вы не поняли...
Такой вариант полностью исключается?

Разумеется полностью исключается.
На вопрос Пэтро я отвечал лично. А я пока еще вполне понимаю то что сам же пишу

[Post]

АлексСевер (30 сентября 2015 - 12:22) писал:

Конечно, Касьянов с вами рядом не стоял...))
А кто вас спрашивать-то будет, если что?
Ельцин рядом с вами (и со со мной) стоял?
Хорошо, что сейчас Путин... А после него кто рядом с вами станет? Есть варианты?
Или думаете, что в Украине все хотели, чтобы нынешние "кровавые клоуны" во власти были?
Но их никто особо и не спрашивал.

Может быть пора всей страной понять, что совершенно неважно кто - Ельцин, Путин, Касьянов, Немцов (земля ему стекловатой)?

[АлексСевер]

Post (30 сентября 2015 - 12:22) писал:

Разумеется полностью исключается.
На вопрос Пэтро я отвечал лично. А я пока еще вполне понимаю то что сам же пишу

У каждого из нас есть какой-то ответ (позиция) для себя.
Но это никогда не бывает реальным ответом на "исторический" вопрос ... для всех остальных.

[АлексСевер]

Post (30 сентября 2015 - 12:25) писал:

Может быть пора всей страной понять, что совершенно неважно кто - Ельцин, Путин, Касьянов, Немцов (земля ему стекловатой)?

Тогда какие претензии к Украине и Майдану... к Турчинову, Порошенко, Яценюку?
Ведь "совершенно неважно кто..."(с)?

[Aquarelle]

АлексСевер (30 сентября 2015 - 12:22) писал:

Или думаете, что в Украине все хотели, чтобы нынешние "кровавые клоуны" во власти были?
Но их никто особо и не спрашивал.

На Порошенко на Украине многие возлагали большие надежды и отнюдь не в "кровавом" плане.

[АлексСевер]

Aquarelle (30 сентября 2015 - 12:31) писал:

На Порошенко на Украине многие возлагали большие надежды и отнюдь не в "кровавом" плане.

Это я хорошо знаю...
Но и у их тоже были популярными фразы "Голосовать не за кого"... "Кто, если не он?" (Порошенко-миротворец).
Ну, а к цене предвыборных обещаний мы все давно привыкли.
Так в чём же разница, кроме никак не зависящего от нас, что нам просто повезло? (спасибо Ельцину и Березовскому).

[Post]

АлексСевер (30 сентября 2015 - 12:28) писал:

Тогда какие претензии к Украине и Майдану... к Турчинову, Порошенко, Яценюку?
Ведь "совершенно неважно кто..."(с)?

Никаких претензий, абсолютно!
Я неоднократно писал на форуме, что украинцы абсолютно такие же как мы, только более совковые. Мы с ними вместе пока не разобрались в простейшем вопросе - не нравится тебе что-то меняй, а не выбирай того кто придет и поменяет. Не нравится коррупция - не давай взяток, а не иди на улицу орать "Долой Путина!". Только у нас еще какие-то движения в этом направлении есть (те же "Синие ведерки" или "Стопхам" (при всей неодназначности)), на Украине я про такое не слышал. Всей страной спорят кто приведет их в рай и кто виноват в сегодняшней жопе.

[Зевака]

АлексСевер (30 сентября 2015 - 10:55) писал:

Желательно бы эту тему либо не здесь обсуждать, либо вообще не обсуждать.
Захламляет...

Бесполезно спорить. Должно смениться пара поколений, чтобы изменился менталитет. Пусть как хотят так и живут в своих регионах - вернее пусть инфантильно сидят по домам.

[JBN]

АлексСевер (30 сентября 2015 - 12:22) писал:

Конечно, Касьянов с вами рядом не стоял...))
А кто вас спрашивать-то будет, если что?
Ельцин рядом с вами (и со со мной) стоял?
Хорошо, что сейчас Путин... А после него кто рядом с вами станет? Есть варианты?
Или думаете, что в Украине все хотели, чтобы нынешние "кровавые клоуны" во власти были?
Но их никто особо и не спрашивал.

Эээ, стесняюсь спросить... а вы вообще о чем сейчас говорите?
Я пытаюсь уразуметь, (найти ответ на вопрос почтенного Пэтро) как же народу выразить свой массовый гражданский протест, против определенных действий власти (на что он (народ) безусловно имеет право), не становясь при этом орудием в руках тех, кто желает разрушить наше государство. Я пытаюсь указать, что вариант предложенный почтенным Zedом не является системным вариантом, как частность да, но не больше, обратил внимание на то, что враги государства все равно будут пользоваться желанием народа выразить тот протест в форме митингов и использовать протестные настроения в своих целях. Вы обвинили меня в попытках сегрегации общества, я вам пояснил что разделяю ВОВСЕ не общество.
А вы о чем теперь, о том кто со мной рядом стоял, или не стоял? Или о том что все бесполезно, никто ничего спрашивать не будет давайте отдадим все на откуп историческому процессу?

[Post]

АлексСевер (30 сентября 2015 - 12:36) писал:

Это я хорошо знаю...
Но и у их тоже были популярными фразы "Голосовать не за кого"... "Кто, если не он?" (Порошенко-миротворец).
Ну, а к цене предвыборных обещаний мы все давно привыкли.
Так в чём же разница, кроме никак не зависящего от нас, что нам просто повезло? (спасибо Ельцину и Березовскому).

Да наплевать кто! Например, в нашей многоэтажке все бабки-пенсионерки ходят на все предвыборные встречи, всем кандидатам выедают мозг и те им лавочки ставят, тротуары асфальтируют, аптеки открывают и т.д. И бабкам совершенно похрен с кем они встречались. Они на выходе не помнят фамилии кандидатов, а голосуют за коммунистов по привычке. Совершенно правильный подход!!!

[Post]

Зевака (30 сентября 2015 - 12:39) писал:

Бесполезно спорить. Должно смениться пара поколений, чтобы изменился менталитет. Пусть как хотят так и живут в своих регионах - вернее пусть инфантильно сидят по домам.

Э нет... Нам из Ростова хорошо видно Украину. Теперь из регионов поедут добровольцы очередное болотное стадо в стойло загонять. Шутить не надо!

[Зевака]

Аюп-хан (30 сентября 2015 - 07:56) писал:

Если попадаются отдельные губернаторы, то их сажают...

"Если кто-то, кое где, у нас порой, честно жить не хочет...

Вы видимо сами чиновник и в Крыму тоже будете чиновником работать. Не так ли?

[Post]

Зевака (30 сентября 2015 - 12:43) писал:

"Если кто-то, кое где, у нас порой, честно жить не хочет...

Вы видимо сами чиновник и в Крыму тоже будете чиновником работать. Не так ли?

Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но дело их не пропало. ©

[АлексСевер]

Post (30 сентября 2015 - 12:38) писал:

Никаких претензий, абсолютно!
Я неоднократно писал на форуме, что украинцы абсолютно такие же как мы, только более совковые. Мы с ними вместе пока не разобрались в простейшем вопросе - не нравится тебе что-то меняй, а не выбирай того кто придет и поменяет. Не нравится коррупция - не давай взяток, а не иди на улицу орать "Долой Путина!". Только у нас еще какие-то движения в этом направлении есть (те же "Синие ведерки" или "Стопхам" (при всей неодназначности)), на Украине я про такое не слышал. Всей страной спорят кто приведет их в рай и кто виноват в сегодняшней жопе.

Согласен с вами... Но нужно учесть, что Майдан был хорошо подготовлен ("заряжен") разными "доброжелателями"...
И поначалу грамотно выставили замечательные (правильные и полезные) лозунги... никаких "Москаляку на гилляку" не было... даже иногда Российские флаги мелькали.
Этих западэнских нациков-бандеровцев даже в Западной Украине большинство не поддерживало.
Даже плакатов "Януковича гэть!" были не много.
Хотя и в этом ничего в этом не вижу криминального... до тех пор, пока не появляются булыжники и коктейли.

Донбасс на Майдан не пошёл... Но Майдан пришёл на Донбасс.
Поэтому всё сложнее, чем кажется.
И для нас урок хороший (и для народа, и для власти)...
Хорошо, что Украина нам такую "шпору" предоставила.

[Оркадьевич]

АлексСевер (30 сентября 2015 - 10:00) писал:

= Майдан со сменой власти - это одна крайность. Поголовному большинству (даже в Украине) стало понятно, что такое приведёт только к ещё большему ухудшению или развалу страны.
= Поддержка власти Януковича - это другая крайность.
Напомню, что власть не один "достойнейший Янукович", но и тот же Порошенко (его министр экономического развития), и тот же Турчинов, и те же олигархи с местными "князьками"... и "оппозиция" с нациками-бандеровцами...

Я не призывал "поддерживать власть" во-всех вопросах. А уж тем более я не призывал оправдывать ворьё. Но! Нельзя сажать людей просто потому, что они кому-то не нравятся.

[Зевака]

Аюп-хан (30 сентября 2015 - 07:56) писал:

Давно заметил у москвичей такую тенденцию -

Смешно. Москвичи - это Вы. Коренных москвичей почти нет. Это все люди с регионов России и всего СНГ, которые получили образование, работают, учатся. В первом, втором, третьем поколении, а многие за последние десять лет стали москвичами.
Вы сами жили в Москве и наверняка тоже могли бы стать москвичом, если бы захотели, но я предполагаю, что Вы чиновник с региона.

[АлексСевер]

Оркадьевич (30 сентября 2015 - 13:00) писал:

Я не призывал "поддерживать власть" во-всех вопросах. А уж тем более я не призывал оправдывать ворьё. Но! Нельзя сажать людей просто потому, что они кому-то не нравятся.

К сожалению, можно.
И у нас тоже сажают "просто потому"(с) и "ни за что", хотя далеко не так массово, как в Украине.

[Post]

АлексСевер (30 сентября 2015 - 12:58) писал:

Согласен с вами... Но нужно учесть, что Майдан был хорошо подготовлен ("заряжен") разными "доброжелателями"...
И поначалу грамотно выставили замечательные (правильные и полезные) лозунги... никаких "Москаляку на гилляку" не было... даже иногда Российские флаги мелькали.

Ну и Зеваке думаете сразу кольцо в нос вставили? Нет, тоже выманили на улицу песнями про фальсификацию выборов. Причем он сам говорит, что раньше он внимание на выборы и фальсификацию не обращал. А вот в 2011 обратил, а мужества признать, что не он внимания обратил, а его носом ткнули, не хватает. Потом, когда он на улицу вышел, то тут уж со всем стадом стройным хором горлань, что велят.

[Оркадьевич]

АлексСевер (30 сентября 2015 - 13:06) писал:

К сожалению, можно. И у нас тоже сажают "просто потому"(с) и "ни за что", хотя далеко не так массово, как в Украине.

Во-первых хотелось бы конкретный пример. А во-вторых: в самой большой в мире стране конечно всякое может быть, в т.ч. и подставы, и судебные ошибки, и коррупция на разных уровнях в правовой деятельности. Но! Я то говорил не о том, что "этого у нас нет!", а о том, что "нельзя этого требовать!". Или Вы, как и Зевако, считаете, что раз фамилия у человека Сердюков, то посадить его без каких-либо доказательств, это нормально. Или Вы так не считаете?