[Оркадьевич]

Зевака (01 октября 2015 - 13:20) писал:

Купи слона? Все говорят, где материалы по Сердюкову, а Вы купите слона?

Вы что, троллите? Или не понимаете? Это Ваши проблемы.

Можно-ли требовать посадить человека если нет доказательств его вины?

[JBN]

Зевака (01 октября 2015 - 13:21) писал:

Полностью согласен, но этому товарищу как об стенку горох, поэтому не стоит тратить время.

Я не понимаю чем вы руководствуйтейсь, "нету тела - нету дела", но если вы считайте что тело есть, его просто спрятали значит человека нужно посадить. На основании чего сажать? Потому что вы так думаете?

[Зевака]

Оркадьевич (01 октября 2015 - 13:24) писал:

Можно-ли требовать посадить человека если нет доказательств его вины?

Купи слона?

[Зевака]

JBN (01 октября 2015 - 13:26) писал:

Я не понимаю чем вы руководствуйтейсь, "нету тела - нету дела", но если вы считайте что тело есть, его просто спрятали значит человека нужно посадить. На основании чего сажать? Потому что вы так думаете?

Отмашку по посадке высокопоставленных чиновников даю не я, а другой человек. Так что вопрос не ко мне и меня никто спрашивать не будет.

[JBN]

Зевака (01 октября 2015 - 13:31) писал:

Отмашку по посадке высокопоставленных чиновников даю не я, а другой человек. Так что вопрос не ко мне и меня никто спрашивать не будет.

Мне интересно именно ваше мнение, если суд не нашел доказательств по делу высокопоставленного чиновника, а например 50 тысяч человек на полщади считают что он вор, при этом ни один из них не представил в суд доказательств этого, то человека следует сажать, так что ли? А сколько человек должны выйти на площадь, сотни хвтит?

[Зевака]

JBN (01 октября 2015 - 13:36) писал:

Мне интересно именно ваше мнение, если суд не нашел доказательств по делу высокопоставленного чиновника, а например 50 тысяч человек на полщади считают что он вор, при этом ни один из них не представил в суд доказательств этого, то человека следует сажать, так что ли? А сколько человек должны выйти на площадь, сотни хвтит?

Подождите с судом. До суда ещё должно быть следствие, а следствие должно усмотреть уголовщину.

Привет Вам от Бастрыкина.




P.S. Хотя в суде, если надо будет - будет нужный результат. Но это касается только высокопоставленных чиновников.

[Neinsager]

Небольшая такая ремарка...

Есть в нашей (и не только в нашей, думаю) культуре два критерия определения вины — «по совести» и «по закону», условно говоря. Так вот АлексСевер и Зевака явно склоняются к первому критерию, а JBN и Оркадьевич — ко второму.

[Зевака]

Schwein (01 октября 2015 - 13:44) писал:

Небольшая такая ремарка...

Есть в нашей (и не только в нашей, думаю) культуре два критерия определения вины — «по совести» и «по закону», условно говоря. Так вот АлексСевер и Зевака явно склоняются к первому критерию, а JBN и Оркадьевич — ко второму.

Алаверды.

В России ручное управление и нет в реальности разделения властей на исполнительную, законодательную и судебную. Парламент и суд - это де факто приложение к президентской власти.

[Neinsager]

Зевака
Ну это, в сущности, везде так. Принцип «Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын» придуман далеко не вчера.

[Post]

Зевака (01 октября 2015 - 13:48) писал:

Алаверды.

В России ручное управление и нет в реальности разделения властей на исполнительную, законодательную и судебную. Парламент и суд - это де факто приложение к президентской власти.

Не обрывайте фразу на полуслове! Вы же не дописали: "... в этом я становлюсь полностью убежден после второй бутылки Балтики №9"

[Оркадьевич]

Schwein (01 октября 2015 - 13:44) писал:

Небольшая такая ремарка...

Есть в нашей (и не только в нашей, думаю) культуре два критерия определения вины — «по совести» и «по закону», условно говоря. Так вот АлексСевер и Зевака явно склоняются к первому критерию, а JBN и Оркадьевич — ко второму.

В чём-то верно. Я не хочу жить в стране в которой сажать будут не за вину, а по "политической целесообразности". Сегодня Сердюкова, завтра Зеваку, послезавтра вас и меня. Не потому, что следствие что-то доказало, а "по-совести".

А предметно по Сердюкову лично меня сильно смущает отсутствие у него "награбленного". Ничего никто не смог найти. Если лично он разворовывал, то куда всё подевал? Сожрал что-ли?

Сообщение отредактировал Оркадьевич: 01 октября 2015 - 13:55

[Зевака]

Schwein (01 октября 2015 - 13:50) писал:

Зевака
Ну это, в сущности, везде так. Принцип «Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын» придуман далеко не вчера.

Не совсем так. Конечно, идеальных обществ нет, но есть государства, где это более менее работает.

А вот давайте сравним у кого больше власти у Путина или, например, даже в СССР у Горбачева и дальше вплоть до Брежнева?


Сейчас у Путина намного больше власти, чем у них. Тогда решения принимались членами Политбюро - коллективные решения и они даже могли снять генсека как, например, Хрущева.

[Neinsager]

Оркадьевич
В идеале денотаты должны совпадать... Но это в идеале

[Зевака]

Оркадьевич (01 октября 2015 - 13:53) писал:

Я не хочу жить в стране в которой сажать будут не за вину, а по "политической целесообразности".

Вы уже живете в этой стране и давно.

[АлексСевер]

Оркадьевич (01 октября 2015 - 13:23) писал:

Вы тут подмену понятия сделали. Когда ведётся оперативная разработка преступной группы ни о каком "всё под присмотром" говорить не приходится. Наоборот: как раз "присмотр" отсутствует. Идёт сбор данных, анализ, установление связей и проч. А вы попытались эту ситуацию выставить совсем иначе. Это либо случайно у вас так получилось, либо вы это сделали для того чтобы исказить её умышленно. В обоих случаях: незачёт. Не надо так делать.

Когда человек попадает в больницу его сперва обследуют, первый день...два. Чтобы диагноз правильно поставить. Нельзя говорить, что "пациента уже начали лечить" - это не совсем так.

Это вы, Оркадьевич, занимаетесь "подменой понятий"(с)
Вы, когда цитируете, кавычки видите или со зрением сложности?
Для меня параллельно разница между служебными понятиями "оперативная разработка", "наблюдение" или "сбор данных".
Главное, что "всевидящее око" ФСБ наблюдало всё это ещё с 2006 года.
Эту информацию обязательно давали наверх... т.к. при любых кадровых перестановках или назначениях такая информация запрашивается.
И даже если спецы ФСБ не успели собрать "доказательную базу"... (ведь для этого нужны не годы, а десятилетия... правда?)...
Но даже при этом (при нормальной системе) для "верхов" становится сомнительной личность, которая причастна к "мутным" делам и имеет "мутные" связи.
Обычно в таких случаях воздерживаются от назначений на более высокий уровень таких кандидатур (как минимум, до уточнения информации).
В нашем случае... чем дольше (8 лет) собирали информацию (про ОПГ и Гейзера), тем быстрее они все "росли", занимая всё более высокие должности, при поддержке власти.

Вам не кажется странными эти "закономерности"?
Или станицу Кущевскую напомнить?

[Post]

АлексСевер (01 октября 2015 - 13:57) писал:

Вам не кажется странными эти "закономерности"?
Или станицу Кущевскую напомнить?

Напомните. Очень интересно из Воркуты послушать про наши окрестности...

[Neinsager]

Зевака сказал:

но есть государства, где это более менее работает

Насколько более и насколько менее?

[Зевака]

АлексСевер (01 октября 2015 - 13:57) писал:

Это вы, Оркадьевич, занимаетесь "подменой понятий"(с)
Вы, когда цитируете, кавычки видите или со зрением сложности?
Для меня параллельно разница между служебными понятиями "оперативная разработка", "наблюдение" или "сбор данных".
Главное, что "всевидящее око" ФСБ наблюдало всё это ещё с 2006 года.

Есть ещё один орган, называется Счетная палата. У моего знакомого есть один товарищ от туда, так вот там полно материалов лежит в папочках на Прокуратуру, на ФСБ и т.д. То есть они лежат, кушать не просят, а ждут своего часа или вообще своего часа не дождутся.

[Neinsager]

Зевака
«По закону», кстати, товарищу вашего знакомого давно пора юрсы жопой полировать

[Оркадьевич]

АлексСевер (01 октября 2015 - 13:57) писал:

Для меня параллельно разница между служебными понятиями "оперативная разработка", "наблюдение" или "сбор данных".

Это очень плохо, что вы не различаете диагностику и лечение.

АлексСевер (01 октября 2015 - 13:57) писал:

Главное, что "всевидящее око" ФСБ наблюдало всё это ещё с 2006 года.

Оно не всевидящее. Это просто одна из спецслужб.

АлексСевер (01 октября 2015 - 13:57) писал:

Эту информацию обязательно давали наверх... т.к. при любых кадровых перестановках или назначениях такая информация запрашивается.

Какую "эту"? Ни вы ни я не знаем её объёмы. И не узнаем, так как она закрыта. Скорее всего о роли высокопоставленных чиновников не сразу стало известно. Ловятся и прокалываются сперва "низы".

АлексСевер (01 октября 2015 - 13:57) писал:

Вам не кажется странными эти "закономерности"?

Мне не кажутся. Ни один ФСБшник не будет наводить тень на плетень не имея для этого железобетонных оснований. С них же тоже спрашивают не слабо.