[JBN]

bormaley (26 октября 2016 - 16:52) писал:

Хмммм... я наверно плохо объясняю... я ПОНИМАЮ о чем ты, о каких таких простых вещах... я тебе привел пример как "твоя" культура в рамках более широкой общности сама может стать опаснейшим нарушением традиционного уклада жизни и религиозных ценностей...

Люди в Новосибе против антихристианского Чизес Крайста... Люди в Москве против боёв детей и замуж в 14 лет... я ровно и только об этом... это абсолютно идентичные волны возмущения нарушением привычных/стандартных базовых установок в обществе

Я не вижу тут противоречий. Моя задача защитить то что я считаю правильным. А я считаю правильными наши традиции и считаю правильным то что люди в Новосибирске выступили против этого мюзикла. В то же время я считаю неверной реакцию людей в Москве на описаные тобой события. Я не вижу в этом никакого противоречия. Наши культурные традиции в чем то совпадают а в чем то нет.

[bormaley]

Зы. а ты в первом случае пишешь - я ПОНИМАЮ их (перед этим обосновав что пддерживаешь или в крайнем случае принимаешь), в втором - не суйте нос в наши традиции (НЕ ПОНИМАЮ чего вы к нам лезете)...

[dbd-s]

bormaley (26 октября 2016 - 16:56) писал:

то есть инсталляции Дали - это искусство (когда был в Испании специально выделял день на поездку в музей, залазил по лесенке и наблюдал из этого положения складывающийся образ из специально расставленных дивана, картинки и прочая)
а инсталляция в каком-нить арт-центре в Москве - это безобразия?

Инсталляция - это прикол, иногда удачный элемент дизайна, иногда хулиганство разной степени мелкости.
Попса вроде не запрещена, смотрите себе в удовольствие, если не нарушает УК)

[jonleon]

dbd-s (26 октября 2016 - 16:55) писал:

Так пора отменить цензуру в научных журналах, и все станет справедливо

Да, вон выше уже описано. В науке, как правило, есть четкая процедура верификации гипотез, а в искусстве не и быть не может. Вот и фсё Да и проблем то вобщемто нет,,, пока художник не писяит против ветра идет против власти,,, он может и должен и творит всё что ему вздумается и насрать ему на всех

[JBN]

bormaley (26 октября 2016 - 17:09) писал:

Зы. а ты в первом случае пишешь - я ПОНИМАЮ их (перед этим обосновав что пддерживаешь или в крайнем случае принимаешь), в втором - не суйте нос в наши традиции (НЕ ПОНИМАЮ чего вы к нам лезете)...

Хм... я еще раз могу подтвердить не суйте нос в наши традиции, я не понимаю зачем вы это делаете. И еще раз могу подтвердить что понимаю и потдерживаю людей выступивших против этого мюзикла, ведь они защищали свои традиции и религиозное чувство, в которые кто то полез грязными лапами. Я не вижу противоречий в своих словах. Говори толком, чего донести хочешь?

[dbd-s]

jonleon (26 октября 2016 - 17:13) писал:

Да, вон выше уже описано. В науке, как правило, есть четкая процедура верификации гипотез, а в искусстве не и быть не может.

Про верификацию это все Поппер придумал в 18-м году,на самом деле есть довольно жесткая система цензуры, которая отбирает, что научно и что нет. И даже в фундаментальной математике, что доказано, а что нет, решает довольно узкая группа авторитетных граждан. Иначе мы бы имели мильон вариантов доказательства т-мы Ферма заместо одного.

[bormaley]

Хммм... тяжело.
Я вроде понятно писал - твоя традиция выдавать только по воле родителя ребенка о 14 годках замуж с точки зрения "моего" общественного мнения ровно таким же образом возмутительна, как и постановка Чизез Крайст для Новосибирских христиан...
и если ты понимаешь почему они возмущаются вторжением в их мировосприятие, то почему то перестаешь понимать про твоё вторжение своей традицией в моё мироощущение... ведь с моей точки зрения получается, что ты "калечишь ребенка и губишь ему жизнь"...

[jonleon]

dbd-s, Угу, я про Поппера,,, Но вот если я сейчас начну с вами спорить по поводу научности фундаментальной математики, то рискую быть так же смешон как дядя Ваня апсирающий художника Я тут некомпетентен и признаю это. Так почему некоторым математикам так сложно признать что они ничего не смыслят в искусстве?

Да и Вы помоему немножко вольно употребляете термин цензура... цензура- инструмент защиты власти (ну еще вот церковь под крыло взяли) от художника, да и то уж в самых крайних и вопиющих случаях(типа пуси райот) применяют это волшебное слово «экстремизм». А на морально-нравственные стенания отдельно взятых граждан власти также пох как и художнику. И вот поэтому Пелевин может спокойно написать ремейк Лолиты (хотя уже сейчас можно было бы за пропаганду гомосексуализма…) , а Сорокин очередной «Сахарный кремль» или «Настю»….

[JBN]

bormaley (26 октября 2016 - 17:34) писал:

Хммм... тяжело.
Я вроде понятно писал - твоя традиция выдавать только по воле родителя ребенка о 14 годках замуж с точки зрения "моего" общественного мнения ровно таким же образом возмутительна, как и постановка Чизез Крайст для Новосибирских христиан...
и если ты понимаешь почему они возмущаются вторжением в их мировосприятие, то почему то перестаешь понимать про твоё вторжение своей традицией в моё мироощущение... ведь с моей точки зрения получается, что ты "калечишь ребенка и губишь ему жизнь"...

Ну наконец ты это озвучил. Так вот, расскажи мне к каким традиционным культурным ценностям русского народа опелируют постановцики этого мюзикла? Я могу говорить о том, что выдать девушку за муж (кстати ей было 17, о 14 летних это к циганам это у них вполне нормально) это наша культурная традция, которой очень много веков. Мы что пришли к вам и сказали заканчивайте жрать свинину? Нет. Или цигане пришли к вам и сказали выдавайте дочерей за муж в 14? Опять нет. Мы не совершаем культурной агрессии по отнашению к вам. Однако я считаю, что такое 'исскуство', это не что иное как культурная агрессия, причем как по отнашению к вам, так и опосредованно по отнашению к нам. У нас с вами традиционно нет непреодолимых культурных различий, то с чем обе стороны не могли бы мириться. Да периодически возникают трения, но это ерунда. Однако как я уже говорил, творчество и исскуство влияют на культуру, а культура на законодательство... если вы извратите вашу традиционную если хочешь христианскую культуру таким образом, что у нас с вами возникнут непреодалимые культурные различия (если вы узаконите однополые браки, если начнете изымать детей из семей, если примитесь вводить некое обязательное 'сексуальное воспитание' в школах) проще говоря если культурные различия между нашими народами возникнут на таком уровне, то это распад государства. И в этом опасность бесконтрольного 'творчества' всяких 'художников'. Обрати внимание что в Европе все это тоже возникало постепенно, и именно поэтому сейчас Европа не может 'принять' мигрантов по определению, там именно непреодалимые культурные различия. Чем это закончиться... будим посмотреть.

[JBN]

Ах да, забыл сказать... я в исскустве ничего не понимаю, поэтому смотрю с точки зрения какой посыл в массы несет то или иное произведение. Вот смотрели фильм 'человек с бульвара капуцинов'... вот хороший фильм, пересмотрите прежде чем утверждать, что любое 'исскуство' имеет право на жизнь.

[bormaley]

Здрааааасьти, я это сразу звучил...

А по поводу вышесказанного... в любом случае проникновение/взаимопроникновение/слом/еще как исходя из даже исторических сбытий - абсолютная реальность...
Один только октябрьский переворот сколько впоследствии наизменял... не говоря даже о церковном сломе 17 века (реформы Никна)... или завоевании земель испведывающих ислам который стал п численности пока второй, а пройдет с историчестой тчки зрения немного времени и первой религией в РФ/РИ и т.д. и т.п...

Ну вот скажи, мыслимо ли представить еще с 10 лет назад в златоглавой массовые молитвы мусульман и забой "проводника в загробный мир"? насколько это проникновение культур/религий ломает шаблон Москва(Россия) - златоглавая, православная???

[bormaley]

ну вот скажи, насколько непреодолимы в разрезе РФ/РИ православие и ислам?
как показывает практика с скрипом, но приспосабливаются друг к другу...
1) "дикие дивизии" с кавказа/калмыкии что 150 лет, что 80 лет назад, что сейчас - на острие боевого меча РИ
2) Стали выходить фильмы в которых вновьобращенные мусульмане выглядят приятней культурней траниционных православных (фильм с Серебряковым)
3) и т.д...

[JBN]

Борис, взаимное проникновение традиционных культур, имеющих кстати общие фундаментальные черты аврамических религий. Понимаешь в чем отличие от того что нам пытаються впарить эти 'художники'? А что до прочего... 'плодитесь и размножайтесь', передавайте свои традиции своим детям, кто против-то?

[JBN]

bormaley (26 октября 2016 - 19:09) писал:

ну вот скажи, насколько непреодолимы в разрезе РФ/РИ православие и ислам?
как показывает практика с скрипом, но приспосабливаются друг к другу...
1) "дикие дивизии" с кавказа/калмыкии что 150 лет, что 80 лет назад, что сейчас - на острие боевого меча РИ
2) Стали выходить фильмы в которых вновьобращенные мусульмане выглядят приятней культурней траниционных православных (фильм с Серебряковым)
3) и т.д...

Я вроде отметил уже, что непреодалимых культурных различий между мусульманами и христианами нет. Мы вполне можим сосуществовать и создавать такие законы которые подходят обоим нашим культурам, что уже было доказано в том числе и теми фактами которы ты приводил.

[dbd-s]

jonleon (26 октября 2016 - 17:41) писал:

dbd-s, Угу, я про Поппера,,, Но вот если я сейчас начну с вами спорить по поводу научности фундаментальной математики, то рискую быть так же смешон как дядя Ваня апсирающий художника Я тут некомпетентен и признаю это. Так почему некоторым математикам так сложно признать что они ничего не смыслят в искусстве?

Да и Вы помоему немножко вольно употребляете термин цензура... цензура- инструмент защиты власти (ну еще вот церковь под крыло взяли) от художника, да и то уж в самых крайних и вопиющих случаях(типа пуси райот) применяют это волшебное слово «экстремизм». А на морально-нравственные стенания отдельно взятых граждан власти также пох как и художнику. И вот поэтому Пелевин может спокойно написать ремейк Лолиты (хотя уже сейчас можно было бы за пропаганду гомосексуализма…) , а Сорокин очередной «Сахарный кремль» или «Настю»….

ну раз электрик не имеет прав критиковать деятелей культуры, так ведь можно привести пару мнений писателей о писателях. Раз Сорокин и Пелевин писатели, то Стрелков и Лимонов - тем более. Имеют право отозваться о театре.

Стрелков: "Года три-четыре назад решил посмотреть «классику» и зашел в театр к К.А.Райкину на постановку «Короля Лир». С трудом высидел до конца спектакля. Молча поднялся и ушел, едва она закончилась. Аплодисментов от меня артисты не дождались, а свистеть — некультурно. Впрочем, понятие «культуры» к этой постановке (думаю — к самому данному театру тоже) никак не относится и если бы я стал швыряться тухлыми яйцами в артистов, то это было бы вполне «в стиле».
На сцене кривлялась, истерила и плевалась компания «тинейджеров», а не уважающая себя группа артистов. Плевалась — в прямом смысле слова: ни одна из сцен ссор (изобилующих в данной трагедии) не обошлась без реальных (с обильными брызгами) и многочисленных плевков артистов друг в друга. Плевались все — сам Райкин (типа Король Лир), его «дочери», лорды и придворные. Слава Богу, я сидел в середине почти заполненного публикой зала и до меня плевки не долетали, но в первых рядах, уверен, немало зрителей были обрызганы водой, которую натурально выплевывали изо ртов труженики подмостков (думаю, на столь обильные и частые плевки, прекрасно видные в свете софитов, у артистов собственной слюны не хватило бы). Вопли, пляски и мимика тоже вполне «соответствовали», а неприличные жесты также «в количестве» сопровождали самые острые моменты ссор, чему публика искренне радовалась… Но плевались СТОЛЬКО, что это стало основным впечатлением от спектакля. Пьесу следовало бы переименовать в «Плюющийся король»
http://x6z.ru/igor-s...a-r-26-10-2016/

Лимонов: Нет денег, говорила одна из моих жён, — привяжите к попе веник. Ужасно вульгарно. Чего они хотят?
Они хотят, чтобы "искусство" было. На самом деле, никто из них искусство не производит, они всё время уродуют классические пьесы
Сейчас, говорят, ставят мюзикл по "Анне Карениной", называется "Анна". Как можно мюзикл из этой трагедии? Я Льва Толстого не люблю, но скажу: руки прочь от Льва Толстого. Они в пятисоттысячный раз ставят "Чайку", "Вишнёвый сад", "Дядю Ваню".Если им и есть за что платить, так чтобы они просто заткнулись.
http://so-l.ru/news/...traday_dlya_isk

[Пэтро]

Для мусульман христиане всего-лишь люди 2 сорта, а вот атеисты и язычники с буддистами вот те недочеловеки классические.

[Var]

Не путайте спорт и религию. И в городах России без традиционного ислама, детей начинают готовить к спорту с шести лет.
Чему возмущался наш чемпион, я не понимаю. Про религию акуратней. Нужно щадить чуства верующих.

[Пэтро]

Как страдают чувства неверующих. Верующие могут и потерпеть.

[Var]

Пэтро (26 октября 2016 - 22:26) писал:

Как страдают чувства неверующих. Верующие могут и потерпеть.

Неверующие- это помои трех религий. Ну и по капельке с остальных.
О чем могут спорить мусульмане и христиане, мне до сих пор непонятно.
Они часть единого целого. Дополняют друг друга цельно в вере в бога.
А он един.

[jonleon]

Var (26 октября 2016 - 22:41) писал:

Неверующие- это помои трех религий.

Эх, вот еслиб государство так вас не опекало... А так и ничего и не ответишь же