[JBN]

bormaley (25 октября 2016 - 16:17) писал:

ты на "материнские структуры" намекаешь, уже отъевшие кусочек новорожденной в одном месте и заканчивающие подгрызать слегка северо-восточнее?

Да ну, я тебе на всю кучу проблем намекаю, и на 'материнские структуры' на востоке... и на 'материнские структуры' на западе, ты же не знаешь что пендосы Польше пообещали... Не говоря уже о Закарпатье, короче много бед всяких приключиться может, и что в итоге на свет выйдет... то неведомо.

[bormaley]

угу... о том и речь... что как раз в "точке бифуркации" Украина находится, а не Россия... Россия как раз и есть одно из тех окружений от которого зависит дальнейшая жизнь/существование Украины...
а сама Россия - самостоятельная, самоопределяющая и определяющая окружение единица... потеряет Россия в очередной раз какие-нибудь территории и людей или приобретет - не привыкать... никуда Россия не денется - была, есть и будет и не очень важно в данном аспекте в каком формате (те кто кликушествует "вот Рашке придет/приходит конец" или идиоты, или двоешники или на зарплате) ... а вот у Украины второго такого шанса на "самостоятельную" жизнь и взросление вне отчих домов - может уже и не быть никогда...

[JBN]

bormaley (25 октября 2016 - 16:38) писал:

угу... о том и речь... что как раз в "точке бифуркации" Украина находится, а не Россия... Россия как раз и есть одно из тех окружений от которого зависит дальнейшая жизнь/существование Украины...
а сама Россия - самостоятельная, самоопределяющая и определяющая окружение единица... потеряет Россия в очередной раз какие-нибудь территории и людей или приобретет - не привыкать... никуда Россия не денется - была, есть и будет и не очень важно в данном аспекте в каком формате (те кто кликушествует "вот Рашке придет/приходит конец" или идиоты, или двоешники или на зарплате) ... а вот у Украины второго такого шанса на "самостоятельную" жизнь и взросление вне отчих домов - может уже и не быть никогда...

Ну это если не говорить о том, что Украина и Россия это одно и то же. Ну или Украина это такое сравнительно небольшое и весьма небогатое и незначительное государство, которое останеться после того, как все остальные участники процесса отгрызут свои пуповины... раз уж мы перешли к таким алегориям. Если ты считаешь что именно это нужно народу который ты называешь украинцами... то чего ты тогда обижаешься на Россию, считай что это естественный процесс родов.

[Aquarelle]

bormaley (25 октября 2016 - 16:38) писал:

Россия как раз и есть одно из тех окружений от которого зависит дальнейшая жизнь/существование Украины...

Именно! Но сколько было в 13-м и 14-м году сказано слов "если бы не Россия, то мы бы..." А что значит, если бы не Россия? Такого условия для Украины нет и не будет никогда. Россия рядом, и никуда она не денется, как никуда не денутся и ее геополитические, экономические и прочие интересы. Хоть визы введи, хоть ров выкопай, хоть стену поставь, хоть убейся об эту стену - это ничего не изменит. Задачу (стать самостоятельным государством, Европой, одним из штатов - неважно) надо решать, исходя из всех имеющихся условий. Тогда может быть не так много и отгрызут. )))

[FreeLSD]

bormaley сказал:

нас ждут еще целая череда войн и изменения границ... но это отнюдь не потому что кто-то куда-то попросился... это всего лишь повод... предлог...

Просятся обычно не потому, что на воле жить надоело, а потому что старый хозяин хуже. Ну или еще какая беда с другой стороны подперла И таких эпизодов в истории РИ действительно хватало. А "принимающая сторона", разумеется, пытается получить от этого максимальную выгоду Ну и отрекламировать себя лишний раз прочим потенциальным клиентам
Но без военной силы, разумеется, и в таком "мирном" варианте - никак. Защиту просят у сильного, ништячков - у богатого, наоборот - глупо получается

[JBN]

Aquarelle (25 октября 2016 - 17:02) писал:

Именно! Но сколько было в 13-м и 14-м году сказано слов "если бы не Россия, то мы бы..." А что значит, если бы не Россия? Такого условия для Украины нет и не будет никогда. Россия рядом, и никуда она не денется, как никуда не денутся и ее геополитические, экономические и прочие интересы. Хоть визы введи, хоть ров выкопай, хоть стену поставь, хоть убейся об эту стену - это ничего не изменит. Задачу (стать самостоятельным государством, Европой, одним из штатов - неважно) надо решать, исходя из всех имеющихся условий. Тогда может быть не так много и отгрызут. )))

Ну... вот если честно, в данной ситуации я не вижу выхода. Майдан не был подавлен Украина метнулась на запад началась война на востоке... майдан был бы подавлен Украина метнулась бы на восток и скорее всего началась бы война на западе... Выбор у самой Украины в целом был не велик. Ну тут конечно дело вкуса... но лучше бы майдан был подавлен... для нас конечно. А так, перефразируя Бориса, что есть, то есть.

[bormaley]

ну, не только для вас... как по мне мзды надо было давать сразу всем причастным, паковать без разбору, еще на Банковой, когда начали ломать пацанам-вованам ребра цепями и трактором... не спуская крючок и нагнетая ситуацию до предела ночным избиением прохожих... а когда за одну неделю полностью сломали и снивелировали хоть и плохонькую, хоть и коррумпированную, но СИСТЕМУ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНУЮ - вот тут и пришла мохнатка

[Ta.]

Advoc@te, что-то подобное я и предполагала, судя по первым фразам "потерпевшего".
Но не поняла, с какой целью Gennadyi это выложил? Указать, какие гады вас сейчас окружают? В этом случае где иски в суд, где доказательства слов "потерпевшего", где, хотя бы, хоть кто-то из свидетелей?

[FreeLSD]

bormaley сказал:

как по мне мзды надо было давать сразу всем причастным, паковать без разбору, еще на Банковой

Это если считать, что целью "элит" было именно сохранение государства.

[bormaley]

вот ты весёлый чувак, Лёша... ну откуда мне знать какие цели проводил в жизнь каждый отдельный представитель "элит" финансируя майданы/антимайданы и прочая веселухи из жизни Украины... глядя на ситуацию с теми же бизнес-империями активных олигархов того периода...

но оглядываясь назад, на партэлиты из слуг народа из КПСС и ВЛКСМ 30 лет назад и мэстных украинских капиталистическиз бонз, выросших из тех же капээсэсных слуг народа 10 лет назад я глубоко сомневаюсь что пред ними вот таки прям стояла задача развалить в угоду проглятой гейропе и пендосам на радость (1) СССР и (2) Украину...

[Fermers]

bormaley (25 октября 2016 - 17:49) писал:

ну, не только для вас... как по мне мзды надо было давать сразу всем причастным, паковать без разбору, еще на Банковой, когда начали ломать пацанам-вованам ребра цепями и трактором... не спуская крючок и нагнетая ситуацию до предела ночным избиением прохожих... а когда за одну неделю полностью сломали и снивелировали хоть и плохонькую, хоть и коррумпированную, но СИСТЕМУ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНУЮ - вот тут и пришла мохнатка

В один момент хохлосрача на Серче(форум) адепты Майдана начали писать про офигительную фишку,как они придумали ходить по адресам силовиков и чиновников и запугивать и держать в напряжении семьи,именно в этот момент,многие поддерживающие киевскую бучу форумные либералы,начали отходить от безоговорочной поддержки Майдана.
Демократии и свобод было при Яныке море,если смотреть с дня сегодняшнего.

[bormaley]

ну а если таки стояла и они это сделали с успехом.. ну что ж могу сказать - молодцы англосаксонские спецслужбы, такую длинную игру сумели воплотить... внедрили к концу 80-х во все руководство СССР на ключевые посты самых главных развалильщиков... да причем так, что даже и потом, через 25 лет их дело живет и процветает уже в отдельных кусках развалившегося СССР... и куда ж только наши спецслужбы смотрели... эххх, Сталина на них нет...

[FreeLSD]

Думаю, стояли перед ними цели намного проще: у кого-то - сохранить "нажитое непосильным трудом" в целости, кому-то протиснуться к кормушке, а страна в данном случае просто ресурс, расходный материал. Как интересней для основной цели, так и поступим - вот и весь мотив. Вся укроэлита, что бывшая, что нынешняя, как показал опыт, интересы имеет чисто меркантильные. Да и "могильщики СССР", если посмотреть на их нынешнее материальное положение - тоже. А для настоящих бенефициаров это удобней всего - пациент управляем и предсказуем

[bormaley]

аналогично думаю, коллега... но вот тут же сразу и лезет крамольная мысля в голову - а как же ж так?
это ж ПАРТИЯ ЛЕНИНА, СИЛА НАРОДНАЯ НАС К ТОРЖЕСТВУ КОММУНИЗМА вела...
это ж ГЕНЕРАЛЬНЫЕ и ПЕРВЫЕ СЕКРЕТАРИ становились потом Президентами и прочая...
вот чё-та не складлывается паззл... пастухи устали стричь баранов потихоньку? захотелось побольше и сразу?

[Пэтро]

Коммунистическое мышление не появилось у масс.

[AnatoliZ]

В теме "Россия сегодня и завтра" постоянно обсуждается связь с Украиной. Неужели будущее России настолько зависит от Украины?

[FreeLSD]

bormaley сказал:

пастухи устали стричь баранов потихоньку? захотелось побольше и сразу?

Именно. И классики марксизма об этой опасности предупреждали.

[Var]

Ta. (25 октября 2016 - 18:29) писал:

Advoc@te, что-то подобное я и предполагала, судя по первым фразам "потерпевшего". Но не поняла, с какой целью Gennadyi это выложил? Указать, какие гады вас сейчас окружают? В этом случае где иски в суд, где доказательства слов "потерпевшего", где, хотя бы, хоть кто-то из свидетелей?

Знаешь как приятно, когда выложишь что-то, а все вокруг пересруться с пеной у рта.

AnatoliZ (25 октября 2016 - 20:40) писал:

В теме "Россия сегодня и завтра" постоянно обсуждается связь с Украиной. Неужели будущее России настолько зависит от Украины?

Очень сильно, мы же туда экспортируем мясо.

[bormaley]

Пэтро (25 октября 2016 - 20:36) писал:

Коммунистическое мышление не появилось у масс.

да прям... всё вокруг колхозное - всё вокруг ничье...

[jonleon]

AnatoliZ (25 октября 2016 - 20:40) писал:

В теме "Россия сегодня и завтра" постоянно обсуждается связь с Украиной. Неужели будущее России настолько зависит от Украины?

Вот тоже удивительно- Россия огромна, всяких интересностей дофига, а тут годами про уркаину всё одно и тоже... давно пора бы уже понять и забыть... как грится- помер максим, ну и х.. с ним ...