[JBN]

AnatoliZ (10 января 2015 - 00:13) писал:

А как сожаление о современном мироустройстве.

А что мир когда-то был устроен как-то иначе? Вроде всегда миром правили сила и стах.

[BHyK]

http://m.kp.ru/daily/26327.5/3211122/

[Пэтро]

И шо? Изображение "писек" это табу?

[Инквизитор]

Пэтро сказал:

И шо? Изображение "писек" это табу?

Если не в учебниках биологии или медицины - то да. Ибо иначе - неприлично.
Правда, Европе этого слова уже не понять.

[JBN]

Пэтро (13 января 2015 - 14:44) писал:

И шо? Изображение "писек" это табу?

Ну если на заборе, то нет, да и то почти сразу закрашивают.
А вы что не знали что изображение некоторых частей человеческого тела у нас считается неприличным?

[Neinsager]

Немецкий судья осудил конфискацию удостоверений личности у исламистов

Цитата

Экс-глава Конституционного суда ФРГ Ганс-Юрген Папир осудил принятые правительством ФРГ поправки в законодательство о конфискации у исламистов удостоверений личности. Об этом юрист заявил в интервью немецкой газете Die Welt.
равительство ФРГ приняло 14 января поправки в законодательство, позволяющие конфисковать у склонных к насилию исламистов удостоверения личности, чтобы не допустить их выезд в горячие точки, в частности, в Сирию и Ирак. Отныне правоохранительные органы Германии смогут лишать подозреваемых в поддержке террористов идентификационных документов, которые позволяют передвигаться внутри ЕС, сроком до трех лет.
Взамен они получат временные внутренние удостоверения личности, которые будут считаться действительными только на территории ФРГ.
«Свобода передвижения — это центральное право человека. Я хочу напомнить, что только диктатуры ограничивают право выезда всеми, в том числе военными, средствами»,— заявил Папир. Бывший глава КС Германии добавил, что «необходимо избежать того, чтобы кто-либо из пустых подозрений был лишен права покинуть страну». «Это не соответствовало бы ни Основному закону Германии, ни Европейской конвенции о правах человека»,— считает Папир.

Интересно — каков будет вердикт ЕСПЧ, если до него дойдут иски «невыездных»?

[JBN]

Schwein (17 января 2015 - 01:41) писал:

Немецкий судья осудил конфискацию удостоверений личности у исламистов



Интересно — каков будет вердикт ЕСПЧ, если до него дойдут иски «невыездных»?

Интересно, а что такое "исламисы"???

[Neinsager]

JBN
Исламисты? Наверное приверженцы исламизма как доктрины.

[JBN]

Schwein (17 января 2015 - 02:02) писал:

JBN
Исламисты? Наверное приверженцы исламизма как доктрины.

Ого, значит я "исламист"...
На самом деле я не понимаю многих вещей в их доктрине "западных ценностей". До смешного, ну вот в самом примитивном уровне, приходят к русскому отделывать квартиру ребята из Таджикистана, и говорят, "уважаемый у нас пятница выходной, мы идем в мечеть", нет вопросов, или "уважаемый, ты вот это (не важно что из вторичных материлов, двери батареи, да все равно) конечно решил продать (ну оно за три копейки но все же деньги), но можно мы отнесем это на постройку мечети? У меня старинный друг Пашка, ну русский дальше некуда, даже на четверть хохол, у него ни одного вопроса по этому поводу не возникло, "берите мужики, дело такое же святое как и православные храмы" (православные храмы богаче и такого не принимают ). Ну почему русские уважают и понимают мусульман, так же как и мы уважаем их, хотя не скрою, теологические споры возникали не раз, но они были... как сказать нормальные какие-то философские что-ли, ну едим в машине куда-то далеко, на какие-то переговоры, всегда спорим. И почему вот эти "свободные люди" из Европы не чуют границ??? Ну говорят же им не надо так делать... но... не знаю, как специально, а может специально...

[Neinsager]

JBN
Ну всё же ислам и исламизм, в моём понимании, несколько разные понятия, хотя второе и связано неразрывно с первым.

[JBN]

Schwein (17 января 2015 - 02:43) писал:

JBN
Ну всё же ислам и исламизм, в моём понимании, несколько разные понятия, хотя второе и связано неразрывно с первым.

Пускай так, смысл не в поиске определения понятий, а в том как вести себя таким образом что-бы не задеть ближнего, даже если его установки отличны от твоих. Это касается абсолютно всех не разделяя на принадлежность к религии, партии, или убеждениям. Ну а тем, которым не доходит через голову, стучат в печень, такова жизнь.

[Neinsager]

Сложно что-либо возразить при такой постановке

[JBN]

Schwein (17 января 2015 - 03:03) писал:

Сложно что-либо возразить при такой постановке

Вы мыслили поспорить за ислам и "исламизм"... вышел бы странный спор, перенесем трафарет, воющие с оружием в руках за Новороссию и те кто не воюют но потдерживают... (создающие тыл) это принципиально разные понятия? Ну разве что по принципу, кто больше после смерти, хотелось бы надеяться что в глубокой старости, заслужил рая.

[FreeLSD]

Мусульманин и исламист - это примерно как христианин и крестоносец
Первый верит в Бога и пытается следовать его заветам, второй, прикрываясь Божьим именем, идет громить и грабить "неверных" (которыми оказываются все, кого он таковыми посчитал - например, в случае крестоносцев это могли оказаться в том числе и христиане; аналогично наблюдаем сейчас на Ближнем Востоке).
Первое - вера, второе - политика.

[JBN]

FreeLSD (17 января 2015 - 11:02) писал:

Мусульманин и исламист - это примерно как христианин и крестоносец
Первый верит в Бога и пытается следовать его заветам, второй, прикрываясь Божьим именем, идет громить и грабить "неверных" (которыми оказываются все, кого он таковыми посчитал - например, в случае крестоносцев это могли оказаться в том числе и христиане; аналогично наблюдаем сейчас на Ближнем Востоке).
Первое - вера, второе - политика.

Идет громить и ГРАБИТЬ, ПРИКРЫВАЯСЬ именем Бога? Ну если такой смысл в слово исламист вкладывать, то пожалуй нет ничего более отвратительного. Не припомню, во Франции, из офиса того журнальчика напавшие исламисты компьютеры вынести успели, а карманы у трупов обшарить, мобильнички там бумажнички... Нет? Так может есть некая категория "исламитов", которые считают, что защищают свою веру от поругания и совершают вот именно таким образом свой джихад (старание на пути к Аллаху), а вовсе не прикрываются именем Бога, чтобы пограбить, а?

[bormaley]

Эмммм... Сафар, а люди в Афганистане которые взрывают статуи Будды и убивают неверных (и даже правоверных, но не таких которые должны быть по их мнению), прикрываясь джахадом (старанием на пути к Аллаху) - они кто?

Обычные/ радикальные мусульмане или исламисты?

Ты ж понимаешь, что речь (слова/формулировки/вкладываемый в них смысл и образы) - это ИНСТРУМЕНТ...

Лугандоны - это кто? повстанцы или бандиты?

[bormaley]

я к тому, что формулировки - это не только для "примазывания", но и для "отстройки"...

и да - они зависят не только от "точки зрения", но и от "места наблюдения"...

[JBN]

bormaley (17 января 2015 - 12:35) писал:

Эмммм... Сафар, а люди в Афганистане которые взрывают статуи Будды и убивают неверных прикрываясь джахадом (старанием на пути к Аллаху) - они кто?
обычные/ радикальные мусульмане или исламисты?

Хе-хе, знаешь, я конечно могу перестать упрощать до пимитивизма многие вещи и начать длинное рассуждение об исламе о его течениях и различных направлениях, о предпосылках их возникновения, о том почему в наше время некоторые течения, очень радикальные, получили широкое распространение и приобрели множество сторонников. О том что ислам не един, и о кровавой мясорубке по всему исламскому миру. Но только в этом виноваты не "исламисты", а те кто всю эту мясорубку устроил прикрываясь религиозными чувствами людей. Виновны ли исламисты в том что взрывают памятники Будды, прикрываясь джихадом, нет конечно, они верят, что это и есть джихад, вот что самое печальное. А напомнить, как началась гражданская война в Афганистане? А ведь в условиях этой войны там уже второе поколение людей подросло. Разумеется я считаю, что взрывы памятников, или даже теракт в той же франции, это искажение учения ислама, но я не могу их обвинить в этом, потому как радикализация, это лишь ответная реакция.

[bormaley]

1. ...я конечно могу перестать упрощать до пимитивизма многие вещи и начать длинное рассуждение об исламе о его течениях и различных направлениях, о предпосылках их возникновения, о том почему в наше время некоторые течения, очень радикальные, получили широкое распространение и приобрели множество сторонников...

а вот это было бы очень интересно... вот честно... открой, пожалуйста, тему

2. Разумеется я считаю, что взрывы памятников, или даже теракт в той же франции, это искажение учения ислама, но я не могу их обвинить в этом, потому как радикализация, это лишь ответная реакция.

что первее - курица или яйцо...

а так, да - абсолютно согласен, что в этом виноваты не "исламисты", а те кто всю эту мясорубку устроил прикрываясь религиозными чувствами людей.

[FreeLSD]

JBN сказал:

Идет громить и ГРАБИТЬ, ПРИКРЫВАЯСЬ именем Бога? Ну если такой смысл в слово исламист вкладывать, то пожалуй нет ничего более отвратительного.

По большому счету, так и есть. Среди нынешних членов ИГИЛ или кто там нынче в моде, как и среди крестоносцев в свое время, наверняка есть лично искренние и бескорыстные люди, считающие, что они приближают победу всего хорошего над всем плохим, в том числе и отрезая головы врагов на камеру. Но на самом деле все они, как в свое время и крестоносцы, решают политические и бизнес задачи своих лидеров, кураторов этих лидеров и т.п., которые-то как раз вполне прагматично смотрят на события и не факт даже, что являются действительно верующими (см. историю папства). Например, какой шикарный гешефт они получили в виде торговли нефтью (а сколько крестоносцы - не все, конечно, в основном боссы - золотишка в Еврому переправили, ммм...) Поэтому да -

JBN сказал:

нет ничего более отвратительного