[NeliyZar]

Schwein сказал:

А далеко не всегда дают образец договора для «посидеть, подумать» За потребкредиты в магазинных точках вообще молчу.

Не, ну не знаю... Мне ни разу не отказали в распечатке чего либо)) Есть элементарный вопрос на "вшивость" кредита и банка)) Просто попросить распечатать график погашения кредита. Там будут все суммы, что надо платить на протяжении всего времени. Притом там начинают рассказывать, что мол вы же можете платить больше, и типа там тогда будут другие суммы, на что надо сказать, что будете платить только обязательный платеж)) График погашения вам не то что не дадут, а просто обязаны. Вот там в конце Итого очень четко видно все циферки А дальше калькулятор в зубы и вперед изучать. Точно такую же фигню можно и по кредитной карте попросить, и отказать не могут.
Надо всего лишь уметь задавать правильные вопросы. В правильно заданном вопросе содержится половина ответа
Ну это как математическая притча о 2+2. Нужно добиться ответа простого и понятного: 4, а не выслушивать расчет как 2+2 превращается в 5

[FreeLSD]

Schwein сказал:

А далеко не всегда дают образец договора для «посидеть, подумать»

Вот это правда, и тут действительно - гады

[NeliyZar]

n00ne сказал:

аналогия очень уместная))) я езжу на машине с правами, которые честно получил. но я на ней только езжу. что находится внутри - меня абсолютно не волнует и не интересует. мне на ней нужно ездить, а не чинить. так же где-то и с картами и прочими услугами.

Опять не о том. Я не о внутренностях в авто, хотя элементарно поменять запаску таки надо научиться)). То что вы права купили то ладно. Но учиться ездить по правилам и управлять авто то все равно придется учиться самому, не закрыв же глаза жать на газ со всей дури и хоть трава не расти. Те кто не хочет вникать в эту мутотень нанимают водителя)) Ну в аналогии с банком нанимают бухгалтера

[n00ne]

NeliyZar, читайте внимательно, так же, как и договора в банках.
права я получил честно и сам!

[NeliyZar]

n00ne сказал:

права я получил честно и сам!

Сорри. многа букф)))

n00ne сказал:

читайте внимательно, так же, как и договора в банках.

Договора я читаю внимательнее

[NNB]

Про много типов карт и тарифов + их частые изменения - согласен... Работаем над этим. Было 14 видов депозитов - осталось 4. Ну и т.д.

[pobeda]

Просто сыр-бор какой-то. Априори, начиная пользоваться чьим-то продуктом, ты автоматом принимаешь их условия предоставления этого продукта, и весь контроль лежит на тебе, так как выгоды получаешь и ты в том числе. Банк контролирует тебя, а ты контролируешь себя. Кажется, вполне справедливо. Ну а если не готов к этому, не бери продукт, а если сильно надо то подготовься.
Не буде же кто-то кушать гнилое яблоко, так как знает что это не вкусно и вредно? Ну а если не знает, то после вкушения оного непременно захочет узнать побольше о данном фрукте

[n00ne]

pobeda, лично мне есть куда потратить время, которого и так практически не бывает. если Вас увлекает чтение договоров мелким шрифтом и у Вас много на это времени, то такие кредиты наверное для Вас.

опишу недавнюю свою ситуацию. перевели мне деньги на карту, получил смс, зашел в приват24, по балансу деньги есть. перевожу деньги другому человеку с учетом полученных денег. все замечательно. через пару минут смотрю выписки, а там полученных мною денег нет и баланс с учетом моего платежа отрицательный при том, что кредиты у меня отключены. захожу через пару часов - такая же фигня. жду еще некоторое время, проверяю - баланс по выпискам нормализовался, а полученные мною деньги отмечены, как "кредитные средства"?! еще подождал... ничего не меняется. вечером написал в чат... минут 30 прождал... там говорят, что все типа хорошо, просто в выписках долго могут не отображаться платежи, а баланс обновляется быстро.

вот казалось бы элементарная операция, но сколько времени на нее нужно было потратить и лишних телодвижений.

[Инквизитор]

pobeda сказал:

Просто сыр-бор какой-то. Априори, начиная пользоваться чьим-то продуктом, ты автоматом принимаешь их условия предоставления этого продукта, и весь контроль лежит на тебе, так как выгоды получаешь и ты в том числе. Банк контролирует тебя, а ты контролируешь себя. Кажется, вполне справедливо. Ну а если не готов к этому, не бери продукт, а если сильно надо то подготовься.
Не буде же кто-то кушать гнилое яблоко, так как знает что это не вкусно и вредно? Ну а если не знает, то после вкушения оного непременно захочет узнать побольше о данном фрукте

Априори - спорно, но пускай.
Апостериори - даже зная, что гнилое яблоко невкусно и вредно, но не зная, что предложенное вам яблоко - гнилое, вы же не откажетесь съесть его? И только потом, прокусив красивую, сочную, вкусную и внешне целую шкурку, вы впиваетесь зубами в вонючую едкую коричневую слизь и получаете когнитивный диссонанс и превалирование чувственного опыта над априорным знанием.

Да, вы автоматически соглашаетесь с условиями использования. А вот видели ли вы их в глаза? Прочитали? Поняли? Поняли всё? Убедились в отсутствии подводных камней, ловко замаскированных илом бюрократических формулировок? Нашли ли все, аккуратно размешанные в бочке меда, ложечки дегтя, керосина, солидола, циатима и прочих горюче-смазочных материалов?

Или вы будете спорить с тем, что для того, чтобы все это понять сразу и вычленить возможные негативные последствия, человеку нужно либо иметь большой опыт в этих делах, либо как минимум два профильных образования?

Справедливо - это когда продавая вам услугу или товар, продавец понятным языком разъясняет и показывает вам все без исключения и достоинства, и недостатки, подавая информацию в виде объективных фактов, а не замалчивая, обходя, разбавляя, вуалируя и принижая значение.

[NeliyZar]

Инквизитор сказал:

Справедливо - это когда продавая вам услугу или товар, продавец понятным языком разъясняет и показывает вам все без исключения и достоинства, и недостатки, подавая информацию в виде объективных фактов, а не замалчивая, обходя, разбавляя, вуалируя и принижая значение.

Вот только надо понимать разницу между желаемым и действительным. Да, хотелось бы, но насколько реально? А реально имеем то, что имеем. И если не вникаем во все, не интересуемся, не просим пояснить, не задумываемся, то уже потом имеют нас, в виде повышенных процентов, завуалированных комиссий, сказочных штрафов и прочих цианидов в составе сладкого продукта.
НО это личный выбор каждого.
НЕ хочет человек вникать? Его право, не обязан, но тогда при наступлении какого либо события не надо снимать с себя ответственности за собственное бездействие.

[n00ne]

NeliyZar, Вы мошенничество тоже оправдываете невнимательностью и нежеланием вникать?

[Инквизитор]

NeliyZar сказал:

Инквизитор сказал:
Справедливо - это когда продавая вам услугу или товар, продавец понятным языком разъясняет и показывает вам все без исключения и достоинства, и недостатки, подавая информацию в виде объективных фактов, а не замалчивая, обходя, разбавляя, вуалируя и принижая значение.

Вот только надо понимать разницу между желаемым и действительным. Да, хотелось бы, но насколько реально? А реально имеем то, что имеем. И если не вникаем во все, не интересуемся, не просим пояснить, не задумываемся, то уже потом имеют нас, в виде повышенных процентов, завуалированных комиссий, сказочных штрафов и прочих цианидов в составе сладкого продукта.
НО это личный выбор каждого.
НЕ хочет человек вникать? Его право, не обязан, но тогда при наступлении какого либо события не надо снимать с себя ответственности за собственное бездействие.

А я и не спорю. У нас сейчас слишком многое сделано через жёппу, и чтобы самому там не очутиться, нужно изворачиваться. Я скорее о том, что в некоторых случаях человек просто не может вникнуть во всё - как минимум, просто не знает, чему придать значение, что спросить. И как спросить, ибо чтобы правильно задать вопрос, нужно наполовину знать ответ. Собственно, об этом третий абзац моего предыдущего поста. А то, что нас имеет, активно этим пользуется.

Если уж совсем утопически, по-честному, говорить, то всякие крючкотворные фразы мелким шрифтом, в которых не сразу разберется даже знающий юрист, следует трактовать как мошенничество, которое совершают, пользуясь неосведомленностью клиента. Примерно то же самое, как ребенку прочитать вместо сказки про Курочку-Рябу статью о яйценоскости кур Пушкинской полосато-пестрой породы из энциклопедии птицеводства и потом сокрушаться, что дите ни черта не поняло.

[Sky]

NeliyZar (21 июня 2013 - 14:32) писал:

Что мешает взять распечатку условий, сесть посидеть, подумать, выделить не понятое, подойти и переспросить? Это не зазорно и не позорно))

Зашли в Приват узнать за депозиты. Все, что нам дали почитать, так это табличку с процентными ставками, сроками и валютой. Остальное - только на словах. Образец договора просили, но его не дали.
Принесли деньги и попросили все-таки дать почитать договор перед оформлением. Дали чужой. Потом взяли документы и начали оформлять. И деньги в кассу нужно внести до того, как договор распечатают и дадут почитать. Короче все условия, чтобы разобраться и понять на какие условия ты подписываешься )

[NeliyZar]

n00ne сказал:

Вы мошенничество тоже оправдываете невнимательностью и нежеланием вникать?

Понятие мошенничество попадает под действующий УК. Вот заява в милицию и прокуратуру, и через суд решать так ли это, или вам показалось. Про судовую систему и прочее это тема для другого разговора.

Инквизитор сказал:

А я и не спорю. У нас сейчас слишком многое сделано через жёппу, и чтобы самому там не очутиться, нужно изворачиваться. Я скорее о том, что в некоторых случаях человек просто не может вникнуть во всё - как минимум, просто не знает, чему придать значение, что спросить. И как спросить, ибо чтобы правильно задать вопрос, нужно наполовину знать ответ. Собственно, об этом третий абзац моего предыдущего поста. А то, что нас имеет, активно этим пользуется.

Ну так а я о чем?)) Маємо те шо маємо. И не ты, так тебя, это как минимум. Будет более цивильное общество, более людские законы, будем пересматривать свое отношение. А пока желаемое выдаем за действительное, хотя на самом деле в нынешних реалиях это выглядит утопично.

Инквизитор сказал:

которое совершают, пользуясь неосведомленностью клиента.

Но разве живем не в век современных методов коммуникации или в информационном вакууме? Или в Гугле забанили?

Ну вот прежде чем купить ПК и то советуются о комплектующих, расспрашивают за каждую железку, место покупки, стараясь сэкономить хоть пару десятков гривень. Покупая машину, и нифига в этом не понимая, нормальные люди берут с собой того, кто знает, плавал, а не только ногами по колесам стучать умеет.

Но а с банковскими продуктами почему не так? Почему тут вникнуть это облом, не нужно, и не нать совсем? Ведь деньги по сути те же, а иногда и больше.

[NeliyZar]

Sky сказал:

Короче все условия, чтобы разобраться и понять на какие условия ты подписываешься />)

Но вы же не милостыню пришли просить, а наоборот вклад сделать))) 0 800 и все при девушке говорите, что вы пришли, вы не можете воспринимать на словах кучу информации, а девушка вам не хочет распечатать условия депозита) Догадываетесь что дальше?))

[n00ne]

NeliyZar, Вы на вопрос не ответили.

[NeliyZar]

n00ne сказал:

Вы на вопрос не ответили.

Пример? Рассуждать о сферическом коне не умею) Если коротко то: НЕТ Но тема сисек мошенничества, или что вы таковым называете, не раскрыто

[Sky]

NeliyZar (21 июня 2013 - 20:22) писал:

Но вы же не милостыню пришли просить, а наоборот вклад сделать))) 0 800 и все при девушке говорите, что вы пришли, вы не можете воспринимать на словах кучу информации, а девушка вам не хочет распечатать условия депозита) Догадываетесь что дальше?))

Я не клиент банка и не знаю куда, да и не хочу никуда звонить. Я сама пришла и хочу узнать условия, на которых я оставляю им свои деньги. А мне не торопятся их предоставить. Зато две карточки для оформления депозита (универсальную и для выплат) выдать и пытаться впарить страховку в качестве их лояльности ко мне за мои 10грн/месяц они могут

И кредитку всунуть маме при получении пенсионной - это они запросто.

Держалась до последнего, чтобы не становиться их клиентом. Муж считает, что у меня паранойя )

[NNB]

Sky (21 июня 2013 - 20:07) писал:

Зашли в Приват узнать за депозиты. Все, что нам дали почитать, так это табличку с процентными ставками, сроками и валютой. Остальное - только на словах. Образец договора просили, но его не дали.
Принесли деньги и попросили все-таки дать почитать договор перед оформлением. Дали чужой. Потом взяли документы и начали оформлять. И деньги в кассу нужно внести до того, как договор распечатают и дадут почитать. Короче все условия, чтобы разобраться и понять на какие условия ты подписываешься />/>)

Не понял проблемы. Сам договор печатается после оформления, т.к. он сразу идет с печатью и подписью председателя правления., с Вашей суммой и условиями. Образец Вам дали почитать (не понятно почему не сразу правда), т.к. слов и ставок было не достаточно... Условия отличались? В чем претензия? По депозитам даже в интернете негатива вроде нет...

[NNB]

Другая история. Человек вчера открывал зарплатку. Ему рассказали про кредитку, страховку и копилку - ему все понравилось... Приходит домой и сын говорит, что это все фуфло и надо отказаться срочно... Человеку позвонил наш колл-центр и спросил, а хотел ли он эти услуги - он говорит что не уверен уже...Отключили все и сотрудницу оштрафовали за впаривание на 100 грн. Вот так у нас сейчас бывает. За три таких оценочки - увольнение... Так что будьте уверены - предложений будет меньше, но хорошо ли это - не уверен.