[svlad]

Lazermaster (16 января 2013 - 21:17) писал:

Cooper, maloy, svlad,
флудеры .

olegator, спасибо

Да ладно, есть скважина, жисть налажена

[svlad]

olegator (16 января 2013 - 21:31) писал:

Да не за что... Сам когда то из шланга бензин выливал. Но это было давно, еще при Союзе. Тогда в колонках клапанов не было.

А как, бенз внизу, или на контейнерке получалось?

[olegator]

Чето вспомнил армейское: -Зачем иметь большой оклад когда есть маленький продсклад !

Да ... Если есть скважина .. Хорошо. В Крыму кстати тоже есть нефть и скважины где то между Феодосийский и Керчью, но что там все никак не начнут.

[olegator]

Цитата

А как, бенз внизу, или на контейнерке получалось?

В Саках в те годы процветала одна заправка - возле нефтебазы. Стоит она на трассе а бензин там вроде шел по трубам прямо с нефтебазы, так что можно сказать емкости сверху были. Да и бензин в те годы особо никто не учитывал.... Хватало.

[a mad tea-party!?]

maloy (14 января 2013 - 16:05) писал:

меняется угол опережения ...

а причем тут угол опережения?Я учил,что он бывает разный..это моя бывшая профессия
Ща скажу тупость-ну выставите на 95-й

[maloy]

a mad tea-party!?, Если в вашем двигателе нет системы, которая автоматически регулирует угол зажигания, то залив высокооктановое топливо можно опять же загадить свечи и потерять часть мощности. Как упоминалось выше, высокооктановое топливо горит медленнее, а следовательно для правильного и полного сгорания смеси ее поджиг должен осуществляться раньше.. у мну на мерсе не было ,была фишка -октан коректор типа

[Lazermaster]

a mad tea-party!?,
на инжах не надо ничего выставлять, а на карбах надо. Если зажигание регулировалось на 92-ом бензе и плеснуть потом 95-ый, то пальцы застучат.

[maloy]

Lazermaster сказал:

на инжах не надо ничего выставлять, а на карбах надо.

да ну ? на 190 м мерсе стоит инж двиг регулируется там правда хитрый инж Bosch KE-Jetronic )

Сообщение отредактировал maloy: 16 января 2013 - 23:15

[a mad tea-party!?]

maloy (16 января 2013 - 22:45) писал:

a mad tea-party!?, Если в вашем двигателе нет системы, которая автоматически регулирует угол зажигания, то залив высокооктановое топливо можно опять же загадить свечи и потерять часть мощности. Как упоминалось выше, высокооктановое топливо горит медленнее, а следовательно для правильного и полного сгорания смеси ее поджиг должен осуществляться раньше... у мну на мерсе не было ,была фишка -октан коректор типа .

Уважаемый Малой,где Вы нахватались этой ветхой дряни?Такое ощущение,что мы о ГАЗ-51 говорим...

[dr.GAZ]

maloy (16 января 2013 - 22:45) писал:

a mad tea-party!?, Если в вашем двигателе нет системы, которая автоматически регулирует угол зажигания, то залив высокооктановое топливо можно опять же загадить свечи и потерять часть мощности. Как упоминалось выше, высокооктановое топливо горит медленнее, а следовательно для правильного и полного сгорания смеси ее поджиг должен осуществляться раньше... у мну на мерсе не было ,была фишка -октан коректор типа .

Позволю себе небольшое уточнение - высокооктановое топливо горит "медленнее" в двигателях с низкой степенью сжатия и как следствие этого повышенная тепловая нагрузка на клапан-седло выпуска.Отсюда и потребность в корректировке УОЗ. Но не только из-за этого.
У большинства известных мне авто регулировка УОЗ происходит только в позднюю сторону при появлении признаков детонации, поэтому к термину "самоподстраивающая система зажигания" отношусь с улыбкой.
Я не силен в нефтехимии, но что-то мне подсказывает, что если даже и залить в тонну-другую 92-го пол-ведра антидетонаторов, то глупо ожидать от него всех приятных качеств 95-го кроме как отсутствия пресловутой детонации.

[maloy]

dr.GAZ сказал:

Позволю себе небольшое уточнение - высокооктановое топливо горит "медленнее" в двигателях с низкой степенью сжатия и как следствие этого повышенная тепловая нагрузка на клапан-седло выпуска.Отсюда и потребность в корректировке УОЗ. Но не только из-за этого.

Основная причина, от которой зависит возможность детонационного сгорания — химический состав бензи­на. Согласно распространенной в настоящее время так называемой перекисной теории, детонация возникает в результате образования в топливе большого количест­ва нестойких, легковзрывающихся кислородных соеди­нений, которые разлагаются в последней фазе горения и выделяют атомарный кислород, вызывающий взрыв­ное сгорание топлива. Если детонационная стойкость бензина низкая, т.е. в нем содержится много легкоокисляющихся углеводородов, то процесс образования про­дуктов окисления (перекиси, гидроперекиси) идет очень бурно и возникает детонация, особенно если такой бен­зин подавать в двигатель с повышенной степенью сжа­тия. При высокой детонационной стойкости, когда в бензине много устойчивых трудноокисляющихся углево­дородов, кислородосодержащие вещества образуются медленно и в неболь­шом количестве. В результате к концу сгорания цикло­вого заряда их недостаточно для возникновения дето­нации даже при высоких степенях сжатия. Следователь­но, если марка бензина подобрана правильно, то дето­нации не будет при любом режиме работы двигателя.
Распространенный прием снижения детонации — уменьшение угла опережения зажигания. При этом сокращается время на подготовку горючей смеси к воспламенению, а сгорание и образование кислородосодержащих веществ происходит быстрее. Увеличение часто­ты вращения коленчатого вала также снижает склонность к детонации, так как сокращается продолжительность цикла. Если прикрыть дроссельную заслонку, то умень­шится порция подаваемой горючей смеси, что также несколько снизит детонацию. Летом, особенно в южных районах, когда в двигатель поступает теплый воздух, склонность к детонации больше, поэтому двигатель не­обходимо хорошо охлаждать. В холодное время года склонность к детонации снижается. Если в двигатель поступает влажный воздух, то часть тепла затрачивается на испарение воды, и детонация уменьшается. Следова­тельно, все те причины, которые способствуют повыше­нию давления и температуры в цилиндре двигателя, увеличивают склонность, к возникновению детонации и наоборот.

Изменяя условия эксплуатации двигателя, можно лишь незначительно снизить детонацию, но полностью ликвидировать ее нельзя. Избежать возникновения де­тонации можно только при правильном подборе бензина для каждого типа двигателя.

Октановое число: Степень сжатия:
92 до 10,5
95 10-12,5
98 12-14,5

Сообщение отредактировал maloy: 17 января 2013 - 03:06

[maloy]

a mad tea-party!?,
Октановое число и мощность

Есть мнение, что использование бензина с более высоким октановым числом может увеличить мощность мотора, который рассчитан на использование бензина с меньшим октановым числом. Оно правильно,но только отчасти. Рассмотрим неправильную
часть.
Начнем с вопроса, зачем вообще нужен бензин с более высоким октановым числом?* Отвечаем: октановое число бензина указывает на его способность противостоять детонации. Чем выше ОЧ, тем меньше вероятность аномального горения бензина в камере
сгорания (аномальное горение – это детонация и калильное зажигание, и путать эти два совершенно различных явления не стоит). В нашем случае аномальным считается детонация. Бензин в четырехтактных моторах,к примеру, с октановым числом по исследова-
тельскому методу, равным 80 (по моторному –76), может использоваться в моторах, в которых не очень большая степень сжатия: где-то от 6:1 до 7:1. Степень сжатия (не путать с компрессией) – это величина, определяющая соотношение объемов внутренней части
цилиндра, замеренного (вычисленного) в двух положениях поршня – в нижнем и верхнем. Так вот, сжимая топливно-воздушную смесь в моторе со степенью сжатия, к примеру, 6:1, получим давление (поршень в верхней мертвой точке), равное pс = p0 + n-1 ,
где рс – давление в конце такта сжатия, р0 – начальное давление, n – показатель политропы газов. В моторе с большей степенью сжатия, например, 10:1, давление, соответственно, будет больше. При увеличении давления бензин быстрее возгорается,
и сам процесс горения ускоряется. Температура в конце такта сжатия определяется по формуле Tс = Т0· n-1 , где Tс – температура в конце сжатия, Т0 – температура до сжатия,n – показатель политропы. Ускорение горения бензина может приводить к взрывам, т. е. к
детонации. При этом низкооктановый бензин может взрываться до достижения поршнем верхней точки, и, следовательно, поршень будет получать давление в сторону, обратную вращению коленчатого вала, либо произойдет взрыв в ВМТ (верхней мертвой точке), что
тоже нехорошо, так как ударные нагрузки на поршень в данном случае будут очень велики,т. е. превысят расчетные. Вообще, в некоторых случаях – при специфической форме камеры сгорания, особой форме верхней части поршня и т. д. – низкооктановый бензин
в моторах с «большой» степенью сжатия ведет себя нестабильно. Бензин с большим ОЧ,иными словами, с условно «замедленным» горением, приведет к взрыву только после того,как поршень достигнет ВМТ и процесс горения не будет нарушаться «желанием» поршня
повернуть вспять или стоически перенести удар взрыва в положении ВМТ. Что получится,если в мотор, рассчитанный на Аи-80 (А-76),залить Аи-92, ничего больше не меняя? Мотор заведется, но будет работать вяло, с провалами и не разовьет полную мощность, которую
развивал на «родном» бензине. Аи-92 в этом случае возгорится позже и будет догорать в системе выпуска. Различные манипуляции с зажиганием должного результата не дадут, так как время горения бензина с разным ОЧ разное. Для того чтобы перейти на бензин с
более высоким октановым числом и увеличить мощность мотора, необходимо увеличить его степень сжатия. Но одновременно придется внести корректировку в систему зажигания. Иначе ничего не получится. Вернее, мотор заведется, но будет опять же вялым, как с
«опаздывающим зажиганием» и догоранием топливной смеси в выпускном тракте. Короче, одно изменение неизбежно влечет за собой другое. Увеличив степень сжатия мотора, необходимо внести изменения в его систему зажигания. Впрысковые современные
моторы, оснащенные множеством датчиков и мощным компьютером в роли системы управления двигателем, сами в небольших пределах могут корректировать угол опережения. Моторы более ранних выпусков, с механическим и «полумеханическим» впрыском, а также
карбюраторные системы подачи топлива на это неспособны. Речь идет не о корректорах зажигания, связанных с оборотами, а о возможности систем подачи топлива и зажигания распознавать бензин с «другим» ОЧ и внесении поправки. В некоторых подвесных
моторах также предусмотрена возможность корректировки угла опережения зажигания, но далеко не во всех.

Резюме: заливая в бак бензин с бо’льшим октановым числом, чем предписано инструкцией, вы не только не увеличите мощность, но и снизите ее. Возможно также значительное изменение температурного режима, что плохо для силового агрегата. К примеру, снижение
на две единицы ОЧ практически никак не отразится на работе некоторых моторов с небольшой литровой мощностью, в то же время есть некоторые конструкции, которые не потерпят этого. Использование бензина с ОЧ, на две единицы больше рекомендованного, тоже
может привести к нехорошим последствиям. Исключение – моторы, которые способны подстраивать систему зажигания под ОЧ бензина. Словом, мотор мотору – рознь, и при его покупке стоит озадачиться вопросом: всеяден ли он или нет?

* Когда-то, на заре моторостроения, конструкторы столкнулись с тем, что при увеличении степени сжатия бензина
мотор начинал вести себя плохо и непредсказуемо. Его начинало лихорадить, и он не только терял мощность, но и
быстро выходил из строя. Именно в это время и начали задумываться о том, как сделать, чтобы бензин возгорался
именно в тот момент, когда надо. Так появилось «октановое число». Ориентиром для химиков стал изооктан, кото-
рый очень плохо окисляется (в нашем случае – горит) даже при очень большой степени сжатия. Его детонационная
стойкость была принята за 100%, а детонационная стойкость гептана – за 0 (нуль).

2007 «КиЯ»

[Andreygr]

Loperamid (17 января 2013 - 09:28) писал:

Лукойл около фуршета на москольце работает уже или нет?

Нет! Еще закрыт!

[svlad]

Loperamid (17 января 2013 - 09:28) писал:

Лукойл около фуршета на москольце работает уже или нет?

Думаю, что может и не Лукойл в итоге там будет, уж очень долго все идет

[kosmos]

svlad (17 января 2013 - 10:18) писал:

Думаю, что может и не Лукойл в итоге там будет, уж очень долго все идет

да вроде корпцвета лукойла на заправке

[Advoc@te]

Вчера видел, как сняли все атрибуты Лукойл.
Да и перекапывают что-то. Такое ощущение, что заправку вообще демонтируют.

[a mad tea-party!?]

maloy (17 января 2013 - 03:05) писал:

a mad tea-party!?,
Октановое число и мощность

Есть мнение,

ну статья..но я эту теорию еще в 80 годах прошлого столетия знал.Разговор не о том,что если по инструкции надо 92 а заливают 95 и плохо..разговор о регулировках почему-то нужных.У меня тоже 92 и 95 по паспорту..92 заметно хуже...эти все регулировки и регулировщики доморощенные..давно надо забыть о них..
И ваще в нормальных странах уже дано позабыли о регулировках и бензине 80 и 92.Там их просто нет.Все обычно заправляются 95 sans plomb и выше...

[maloy]

a mad tea-party!? сказал:

ну статья..но я эту теорию еще в 80 годах прошлого столетия знал.Разговор не о том,что если по инструкции надо 92 а заливают 95 и плохо..разговор о регулировках почему-то нужных.У меня тоже 92 и 95 по паспорту..92 заметно хуже...эти все регулировки и регулировщики доморощенные..давно надо забыть о них..

а зажигание крутить не пробовали ?

a mad tea-party!? сказал:

И ваще в нормальных странах уже дано позабыли о регулировках и бензине 80 и 92.Там их просто нет.Все обычно заправляются 95 sans plomb и выше...

угу ,есть benzino есть gasolio ,в макаронии

[maloy]

Cooper сказал:

Мерсы под бензин не подстраивались и не подстраиваются, это была бы Нобелевская сразу (а ведь еще надо бы и степень сжатия менять под разные бензины, угу).

я имел в виду что
Система зажигания EZL


Определение момента поджигания топливо-воздушной смеси осуществляется электронным контрольным устройством.

Определение угла опережения зажигания и постоянная регулировка его осуществляется электронным контрольным устройством (ECU) на основании информации об оборотах двигателя, положении коленчатого вала и разрежения во впускном коллекторе, полученной от датчиков, установленных на двигателе. Также при определении угла опережения зажигания учитывается информация о положении дроссельной заслонки (снимается с переключателя крайних положений дроссельной заслонки), температуре воздуха, поступающего в двигатель и температуре охлаждающей жидкости.

В зависимости от применяемого типа топлива начальный угол опережения зажигания можно изменить переключающей заглушкой, размещенной в моторном отсеке рядом с блоком ECU.

Двигатель: Mercedes-Benz

Степень сжатия: 9,1 ....

Сообщение отредактировал maloy: 17 января 2013 - 14:44