[Jour]

Schwein (18 декабря 2014 - 00:28) писал:

Ну категоричность высказывания оставлю на вашей совести — вы, видимо, достаточно долго прожили в этой стране, и потому так хорошо разбираетесь в менталитете данной цивилизации. Но суть не в этом — любая страна, корпорация, и вообще некая общность людей заботится, как правило, прежде всего о себе.

Не жил, но участвовал в переговорах и слышал отзывы других людей, которые работали с ними. Это именно особенность китайцев. Запад работает по схеме win-win и идет на компромиссы. Китайцы идут на компромисс только в случае, если дальше давить уже невозможно. При этом, в дальнейшем используют любые разночтения контракта только в свою пользу, а благодаря ранее продавленным условиям ты с этим сделать мало что можешь. Удивительно, но рациональные и расчетливые европейцы и американцы по сравнению с китайцами просто милые и добрые овечки

Schwein (18 декабря 2014 - 00:28) писал:

Вы в пылу полемики цифры-то хоть проверяйте

Ну ок, максимальный объем - 38 млрд в год. Цифры писал по памяти, помнил, что там было что-то 30 с чем-то. 8 млрд - конечно, слишком большой объем, чтобы пренебрегать, но все же. По Украине тоже ошибся - 40-50 млрд она импортировала. И все равно получается, что максимальная нагрузка газопровода в непонятно каком году будет меньше, чем импорт газа Украиной. А на момент запуска (который произойдет только через 5 лет, а как известно по Южному потоку, за такой срок много что может поменяться) Сила Сибири будет прокачивать только 5 млрд.

Schwein (18 декабря 2014 - 00:28) писал:

Это пока тоже не более, чем намерения... СПГ из США, Катара и всё такое

Ну, скажем так. До сих пор эти намерения выполнялись. Доля российского газа в импорте ЕС снизилась с 50% до 30% за 14 лет. При этом, старая Европа, конечно, уже не видит смысла в снижении доли российского газа, а вот новая (как раз самая агрессивная по отношению к РФ часть ЕС) очень стремится к этому. Литва уже практически избавилась от газовой зависимости, Польша активно к этому движется. И, что самое забавное, сделав Газпром инструментом политического давления, сейчас Россия будет за это расплачиваться. Потому что как раз те страны, которые будут снижать добычу, платили больше всего - так Газпром их "наказал" за негативное отношение к РФ.

Schwein (18 декабря 2014 - 00:28) писал:

Забываете об одном небольшом нюансе. Сами догадаетесь или напомнить?

Хорошо, давайте пойдем с другой стороны. Какое место занимает Россия в индийской экономике? Идем на портал Минэкономразвития РФ, там достаточно актуальные цифры.
http://www.ved.gov.r...bout_in/ved_in/

России нет даже в десятке по товарообороту. Все сотрудничество с СНГ занимает около 1% во всей внешнеэкономической деятельности Индии. 20 млрд в 2020 году? У Ирака, где идет война, вот прямо сейчас столько. При этом, Индия ПОКУПАЕТ у Ирака какие-то товары, даже не продает ему. При этом, очевидно, что динамика с Гонконгом, Сингапуром и другими развитыми странами будет положительной и дальше, и эти цифры еще больше уйдут вверх. А Россия в 2020 только догонит, и скорее всего, опять не попадет в 10-ку Это не стратегические отношения, это обычная торговля между двумя странами, пусть и большими. Вот у Австрии и Италии сравнимый товарооборот, например

[Zed]

Jour (18 декабря 2014 - 00:02) писал:

1. Как Обаму унизили в Китае? Еще раз напоминаю: у китайцев нет друзей. То есть, совсем. С точки зрения менталитета китайцев можно вполне назвать нацистами, только мирными (относительно гитлеровских немцев, конечно). Китайцы никого, подчеркиваю, НИКОГО не считают равноправными партнерами. Ни американцев, ни русских, ни бразильцев, ни еще кого-либо на этой планете. Кто работал с китайцами, кстати, это прекрасно знает Вся активность китайцев всегда, в любой сделке направлена на то, чтобы выжать из других сторон максимум возможного, выкрутить руки. Поэтому очень смешно, когда кто-то заявляет о китайско-российской дружбе или китайско-американской дружбе, или еще какой-нибудь дружбе.

Предлагаете поверить вашему джентельменскому слову? Про дружбу, кстати, я и словом не обмолвился. Есть стратегическое партнерство. На данном этапе Китаю не выгодно отдавать Россию на съедение СШП и ее шестеркам, в противном случае следующими будут они. Китаю нужны поставки трубопроводного газа и нефти из России, т.к. основная часть энергоносителей ей доставляется по морю, а в случае кофликта пиндосовский флот легко эти поставки перекроет. Ну и ВПК и прочее... Товарооборот с Китаем 89млрд долларов в год.

Jour (18 декабря 2014 - 00:02) писал:

2. Меморандум по газу - это декларация желаний. Если вы на бумаге напишете "Я хочу мороженного", это не значит, что у вас оно появится или вы пойдете и купите его. Это значит, что вы хотите. Между первым меморандумом о поставках газа все тому же Китаю и вторым меморандумом в этом году прошло больше 10 лет, и даже если вдруг подпишут конкретные соглашения на уровне уже корпораций, то стройка закончится неизвестно когда, Газпром это все счастье будет строить только за свои деньги, и на максимальную мощность газопровод выйдет только к 2030 году. При этом, максимальная мощность - это 30 млрд кубов - это в 2 раза меньше, чем сегодня покупает Украина. И это "стратегический партнер" Китай.
А что говорить о Турции, с которой у России потенциально оооочень много разногласий, в частности по Чечне и другому союзнику России - Армении? В общем, я бы на вашем месте более скептически относился к этим телодвижениям с трубами. Тем более, учитывая, что Европа продолжает идти по пути диверсификации и снижения потребления российского газа.

«Газпром» и турецкая компания Botas Petroleum Pipeline Corporation подписали меморандум о строительстве «Турецкого потока» мощностью в 63 млрд м³ газа в год».
Около четверти планируемых поставок газа обеспечат удовлетворение потребностей Турции, оставшиеся примерно 50 млрд м³ газа будут поставлять на границу Турции и Греции для продажи в газовом хабе европейским потребителям.
О каких в 2 раза меньше, чем сегодня покупает Украина вы говорите?
http://korrespondent...ossyiskoho-haza
Украина намерена до конца 2014 года импортировать из России 14,866 миллиарда кубометров газа, а из стран ЕС – 4,966 миллиарда кубометров. Об этом говорится в распоряжении Кабмина №1211-р от 26 ноября, передает УНН в среду, 17 декабря.
А Европа может идти, конечно, по любому пути, но газ не резиновый и невозобновляемый. Как раз к 2030 году может ой как понадобится. И они то, в отличие от вас, это прекрасно понимают.

Jour (18 декабря 2014 - 00:02) писал:

3. По Индии.
Во-первых, в стратегической перспективе полноценная дружба с Китаем и с Индией - взаимоисключающие процессы. Придется выбирать. Во-вторых, ваша информация о 10 миллиардах долларов товарооборота некорректна. "Российская газета", официальное издание правительства, сообщает о 10 млрд рублей с перспективой увеличения через 10 лет втрое - до 30 млрд рублей. http://www.rg.ru/201...orot-anons.html
Но даже если говорить о ваших цифрах, то товарооборот между Россией и Украиной составлял от 45 млрд долларов в худшие до 60 млрд в лучшие годы сотрудничества. И это, внимание, с Украиной - страной, которая в десятки раз меньше Индии. А тут 20 млрд через 10 лет. О чем вы?
Остальные сделки конъюнктурные и не являются стратегическими, хотя безусловно любая торговля - это хорошо, это улучшение отношений в обозримом будущем.
Сделка Роснефти, судя по цене, не будет прибыльной вообще. Хотя не будет и убыточной. Потребление нефти Индией по разным оценкам составляет от 170 до 400 млн тонн в год, из них только 10 будет поставлять Россия. Ну, ладно, пусть поставляет. Назвать эту сделку чем-то существенно важным в индийско-российских отношениях язык не поворачивается. Хотя, повторюсь, любая сделка - это хорошо, если она не убыточна (как экономически, так и политически).

Моя информация о 10 млрд долларов как раз верна. В той ссылке в РГ возможно, опечатка. Вот та же РГ http://www.rg.ru/201...putin-site.html
А вот информационная справка с сайта правительства РФ Моя ссылка
И да, если будет 30млрд через 10 лет, то хорошо. В этом году с Украиной едва ли наберется 30млрд. За 9 месяцев 2014 всего 22,1 млрд. долл. США и динамика отрицательная. http://www.ved.gov.r...ns/ua_ru_trade/

[Jour]

Zed (18 декабря 2014 - 01:13) писал:

Предлагаете поверить вашему джентельменскому слову? Про дружбу, кстати, я и словом не обмолвился. Есть стратегическое партнерство. На данном этапе Китаю не выгодно отдавать Россию на съедение СШП и ее шестеркам, в противном случае следующими будут они. Китаю нужны поставки трубопроводного газа и нефти из России, т.к. основная часть энергоносителей ей доставляется по морю, а в случае кофликта пиндосовский флот легко эти поставки перекроет. Ну и ВПК и прочее... Товарооборот с Китаем 89млрд долларов в год.

Ну, можете не верить, я не настаиваю Можете поискать на тему отношения китайцев к остальным народам в интернете всякие материалы, их достаточно, можете спросить у друзей, знакомых, если кто работал с ними. Да, это "стратегическое партнерство", но еще раз повторюсь - Китай выжимает все соки из тех, с кем сотрудничает. А если вы слабей их (а это объективно так), то тем более.
Что касается трубопроводного газа... Сейчас Китай потребляет 167 млрд кубов. В 2020 году Китай планирует потреблять 420 млрд. В 2020 году "Сила Сибири" запустится на объеме 5 млрд кубов в год. Которые когда-нибудь вырастут до 38 млрд. Интересно, как российские 5 млрд кубов спасут Китай с аппетитами на 420 млрд? Или даже на 167?

По товарообороту: общий товарооборот Китая со всем миром - 4 триллиона долларов. С Россией - 89 млрд, я даже боюсь считать этот процент, чтобы самому не разочароваться. При этом, крупнейшие торговые партнеры Китая кто? Правильно, США, страны запада и страны-союзники США в тихоокеанском регионе (Республика Корея, Япония, Малайзия и т.д.)

Zed (18 декабря 2014 - 01:13) писал:

«Газпром» и турецкая компания Botas Petroleum Pipeline Corporation подписали меморандум о строительстве «Турецкого потока» мощностью в 63 млрд м³ газа в год».
Около четверти планируемых поставок газа обеспечат удовлетворение потребностей Турции, оставшиеся примерно 50 млрд м³ газа будут поставлять на границу Турции и Греции для продажи в газовом хабе европейским потребителям.
О каких в 2 раза меньше, чем сегодня покупает Украина вы говорите?

Читайте внимательней, пожалуйста. Я вам привел в пример аналогичную ситуацию по меморандумам с Китаем. Там тягомотина длилась больше 10 лет и в итоге вышла к другому меморандуму и только начале строительства в 2017. Тут есть все шансы для ситуации повториться.

Zed (18 декабря 2014 - 01:13) писал:

Моя информация о 10 млрд долларов как раз верна. В той ссылке в РГ возможно, опечатка. Вот та же РГ http://www.rg.ru/201...putin-site.html
А вот информационная справка с сайта правительства РФ Моя ссылка
И да, если будет 30млрд через 10 лет, то хорошо. В этом году с Украиной едва ли наберется 30млрд. За 9 месяцев 2014 всего 22,1 млрд. долл. США и динамика отрицательная. http://www.ved.gov.r...ns/ua_ru_trade/

Ок, я согласен, потому что 30 млрд рублей - это совсем маленькая цифра, конечно.
Но, как я позже написал в ответе Schwein, это принципиально ситуацию не меняет. Для таких экономик как индийская сотрудничество на 20 млрд в 2020 году нельзя назвать стратегическим.

[a0xff]

есть один нюанс
Китай сейчас крупнейшая экономика глобуса. И уверен, что им надоело работать за крашеную бумагу, гробя за неё свою экологию.
И уверен, что в течении ближайших месяцев нас ждут ну очень интересные новости на эту тему

[Neinsager]

Jour сказал:

Не жил, но участвовал в переговорах

Ну понятно, дальше этот вопрос обсуждать бесполезно.

Jour сказал:

По Украине тоже ошибся - 40-50 млрд она импортировала

Это при Леониде Данилыче, что ли? Так с тех пор много чего поменялось — 27 в прошлом году, в этом и следующем — и того меньше, ибо с деньгами и всем прочим как-то не очень.

Jour сказал:

Доля российского газа в импорте ЕС снизилась с 50% до 30% за 14 лет

М-м-м... тут интересная ситуация. 2000 год — 130,3 млрд. м³, 2013 — 161,5 млрд. м³. То есть доля падает, но объемы растут — цитирую:

Цитата

На протяжении последнего десятилетия Россия, Норвегия и Алжир составляли тройку ведущих поставщиков газа в Евросоюза (ЕС). За этот период импорт газа странами ЕС вырос с 253,7 млрд м³ в 2002 году до 317,7 млрд м³ в 2012-м. Основным генератором этого роста стала Норвегия, чья доля в структуре импорта за 10 лет увеличилась с 26% до 35%, а также новые поставщики СПГ в лице Катара и Нигерии. В то же время, доля России в поставках газа в ЕС снизилась с 48% до 36%, а Алжира – с 22% до 13%

Давайте поговорим о перспективах и диверсификации. Норвегия, насколько я помню, в этом году неоднократно заявляла, что увеличить добычу если и сможет, то ненамного. Страны Северной Африки — сильно под вопросом, ибо они в зоне действия американской политики «управляемого хаоса». Катарский СПГ, на который так хочет перейти Польша? А цена вопроса? Польские СМИ регулярно пишут об этом, посмотрите сами.
Какие еще варианты будут? Ближний Восток, стоящий на пороге крупной войны? США? Или под диверсификацией понимается закупка российского газа не напрямую, а через Германию?

Jour сказал:

Хорошо, давайте пойдем с другой стороны

Ясно, не поняли. Объемы товарооборота между Россией и Украиной объясняются прежде всего тем, что эти две экономики — части некогда цельного экономического организма. О производственных цепочках в этом организме и т.п. рассказывать не нужно, надеюсь?

[Jour]

Schwein (18 декабря 2014 - 01:50) писал:

Ну понятно, дальше этот вопрос обсуждать бесполезно.

Ваше право

Schwein (18 декабря 2014 - 01:50) писал:

Это при Леониде Данилыче, что ли? Так с тех пор много чего поменялось — 27 в прошлом году, в этом и следующем — и того меньше, ибо с деньгами и всем прочим как-то не очень.

Ну, вплоть до последних двух лет, да, когда с деньгами стало туго, и отношения попортились. В 2012 закупили еще 41, на 2013 планировали те же объемы, но там как раз начались танцы с ассоциацией и проявились проблемы с экономикой.

Schwein (18 декабря 2014 - 01:50) писал:

М-м-м... тут интересная ситуация. 2000 год — 130,3 млрд. м³, 2013 — 161,5 млрд. м³. То есть доля падает, но объемы растут — цитирую:

Если честно, я не уверен и уже лень искать какую-то статистику, но подозреваю, что рост объемов преимущественно получился на бумаге. Просто из-за новых членов ЕС. Напомню, в ЕС за этот период вступило 13 новых стран, которые ранее в статистике не учитывались. И так уж вышло, что как раз эти новые страны наиболее и зависят именно от российского газа (восточная Европа). Но, повторюсь, не настаиваю. Просто умозаключение.

Schwein (18 декабря 2014 - 01:50) писал:

Давайте поговорим о перспективах и диверсификации. Норвегия, насколько я помню, в этом году неоднократно заявляла, что увеличить добычу если и сможет, то ненамного. Страны Северной Африки — сильно под вопросом, ибо они в зоне действия американской политики «управляемого хаоса». Катарский СПГ, на который так хочет перейти Польша? А цена вопроса? Польские СМИ регулярно пишут об этом, посмотрите сами.
Какие еще варианты будут? Ближний Восток, стоящий на пороге крупной войны? США? Или под диверсификацией понимается закупка российского газа не напрямую, а через Германию?

Уверен, что крупной войны не состоится, если начнутся поставки газа из Ирака, Ирана и Азербайджана через Турцию А это интересно как раз восточноевропейским странам. Есть сдержанный оптимизм в ситуации с Северным Кипром. Там нашли много газа, и все очень заинтересованы в деньгах от его продажи - Турция, легитимный Кипр, сам Северный Кипр. Там активизировалась дискуссия по воссоединению острова на федеративной основе, потому что у непризнанной ТРСК очевидно никто ничего покупать не будет.
+ если страны старой Европы доступный на данный момент потенциал по энергоэффективности не исчерпали, но довольно серьезно использовали (дальше - можно, но с ограниченным эффектом), то восточной Европе есть куда расти по альтернативным источникам энергии, а это - благодатная тема сейчас, инвестируют в это довольно активно, лобби тоже сильное.

Schwein (18 декабря 2014 - 01:50) писал:

Ясно, не поняли. Объемы товарооборота между Россией и Украиной объясняются прежде всего тем, что эти две экономики — части некогда цельного экономического организма. О производственных цепочках в этом организме и т.п. рассказывать не нужно, надеюсь?

Я прекрасно вас понял, именно поэтому зашел сразу с другой стороны, потому что ваш аргумент хоть и перекрывает мой пример с Украиной, признаю, но не меняет ситуацию в целом

[Neinsager]

Jour сказал:

подозреваю, что рост объемов преимущественно получился на бумаге

Возможно, надо будет более предметно покопаться — те материалы, что видел сегодня, не слишком детально объемы расписывали: или есть общая цифирь по годам, или есть детальный расклад за прошлый или позапрошлый год.

Jour сказал:

Уверен, что крупной войны не состоится, если начнутся поставки газа из Ирака, Ирана и Азербайджана через Турцию

Если начнутся. Да и на объемы там надо смотреть и по Азербайджану, и по Ирану. Но тут еще другой момент — газ-то нужен Европе, а вот разжигает войну на Ближнем Востоке США. Про Кипр — это как с Израилем и сланцами в Польше и Украине? Много заявлений, пока мало чем подтверждённых... ну и — цена вопроса, тут тоже не всё так однозначно.
Альтернативная энергетика на текущий момент — грандиозная афера, экономически (именно экономически!) совершенно импотентная, да еще и явно с вредительским уклоном

[ayoe]

Jour (18 декабря 2014 - 02:19) писал:

Уверен, что крупной войны не состоится, если начнутся поставки газа из Ирака, Ирана и Азербайджана через Турцию А это интересно как раз восточноевропейским странам. Есть сдержанный оптимизм в ситуации с Северным Кипром. Там нашли много газа, и все очень заинтересованы в деньгах от его продажи - Турция, легитимный Кипр, сам Северный Кипр. Там активизировалась дискуссия по воссоединению острова на федеративной основе, потому что у непризнанной ТРСК очевидно никто ничего покупать не будет.
+ если страны старой Европы доступный на данный момент потенциал по энергоэффективности не исчерпали, но довольно серьезно использовали (дальше - можно, но с ограниченным эффектом), то восточной Европе есть куда расти по альтернативным источникам энергии, а это - благодатная тема сейчас, инвестируют в это довольно активно, лобби тоже сильное.

Учитывая ситуацию в Сирии и Ираке, весь план поставок и строительства трубопровода выглядит фантастичным на данный момент, и никто финансировать подобные прожекты не будет. Что касается Ирана, то его прямой конкурент в этом Катар, да и ещё, газ в Азии, где рынки достаточно бодро растут, стоит дороже чем в европе. Не менее фантастичным выглядит транзит газа из США, особенно если вспомнить, что сама по себе сланцевая добыча в целом весьма затратное мероприятие, да и сам поставленный газ будет не конкурентным по цене в результате. Скорее, с падением целого ряда кампаний занимающихся сланцем, может просесть курс доллара, который явно перегрет.

[Rumlin]

Ловушка захлопнулась?
Игрокам против рубля будет больно
http://matveychev-ol...om/1761739.html

[Zed]

Jour (18 декабря 2014 - 01:35) писал:

Ну, можете не верить, я не настаиваю Можете поискать на тему отношения китайцев к остальным народам в интернете всякие материалы, их достаточно, можете спросить у друзей, знакомых, если кто работал с ними. Да, это "стратегическое партнерство", но еще раз повторюсь - Китай выжимает все соки из тех, с кем сотрудничает. А если вы слабей их (а это объективно так), то тем более.
Что касается трубопроводного газа... Сейчас Китай потребляет 167 млрд кубов. В 2020 году Китай планирует потреблять 420 млрд. В 2020 году "Сила Сибири" запустится на объеме 5 млрд кубов в год. Которые когда-нибудь вырастут до 38 млрд. Интересно, как российские 5 млрд кубов спасут Китай с аппетитами на 420 млрд? Или даже на 167?

По товарообороту: общий товарооборот Китая со всем миром - 4 триллиона долларов. С Россией - 89 млрд, я даже боюсь считать этот процент, чтобы самому не разочароваться. При этом, крупнейшие торговые партнеры Китая кто? Правильно, США, страны запада и страны-союзники США в тихоокеанском регионе (Республика Корея, Япония, Малайзия и т.д.)


Читайте внимательней, пожалуйста. Я вам привел в пример аналогичную ситуацию по меморандумам с Китаем. Там тягомотина длилась больше 10 лет и в итоге вышла к другому меморандуму и только начале строительства в 2017. Тут есть все шансы для ситуации повториться.


Ок, я согласен, потому что 30 млрд рублей - это совсем маленькая цифра, конечно.
Но, как я позже написал в ответе Schwein, это принципиально ситуацию не меняет. Для таких экономик как индийская сотрудничество на 20 млрд в 2020 году нельзя назвать стратегическим.

Вы намеренно перевираете цифры, или действительно плохо с памятью?
Официальный сайт Газпрома: http://www.gazprom.r.../pipelines/ykv/
Сила Сибири
Технические характеристики

протяженность — около 4000 км (Якутия — Хабаровск — Владивосток — около 3200 км, Иркутская область — Якутия — порядка 800 км);
диаметр — 1420 мм;
рабочее давление — 9,8 МПа (100 атм.);
производительность — 61 млрд куб. м газа в год.
По поводу меморандумов путаница у вас. 21 мая 2014 года Председатель Правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер и Президент Китайской Национальной Нефтегазовой Корпорации (КННК) Чжоу Цзипин заключили контракт(а не меморандум) на поставку российского трубопроводного газа в Китай. Контракт сроком на 30 лет предусматривает экспорт в Китай 38 млрд куб. м российского газа в год.
А меморандум заключили позже еще один, на поставку по западному маршруту из Западной Сибири еще на 30млрд кубов.
Итого потенциально 91млрд кубов в год газа, который не блокируют янки при возможном конфликте(смотрим шире, в значительной степени ослабление этого рычага давления СШП на Китай), что сопоставимо с их собственной добычей. Вполне себе стратегическое партнерство.
С Турцией ситуация следующая: Разрешение от Турции давно уже есть, при желании можно начать строить быстро, хотя спешить сейчас РФ невыгодно. Засуетился ЕС, да и конъюнктура сейчас ниочень. Подождем, посмотрим как Украина на следующий год закачает газ в ПХГ, а там глядишь ЕС подсуетится, выведет ЮП из-под 3-го энергопакета и построит за свой счет. Чем черт не шутит
По поводу Индии, не все в этом мире, как у либералов, измеряется в деньгах. И стратегическое партнерство тоже. Как уже сказали, большинству стран, включая Китай и Индию порядком надоело работать на дядю Сэма за крашенную бумагу... Поэтому в их стратегических интересах подпилить ножки у трона дяди Сэма, шоб он на*бнулся и спустился на землю. Над этим и работают партнеры...

[Post]

Inlexus (16 декабря 2014 - 23:17) писал:

не путайте черный рынок с курсом банков. интересно сколько рублей доллар на черном? гривна пока медленно сползает без крутого пике. у нас за 1 руб. дают 22 копейки. Также гривна отдала почетное первенство самой слабой валюты в мире рублю. Теперь гривна предпоследняя))))

Не в первый раз читаю подобное. Где находится черный валютный рынок? В Крым ездил в те года на украинских вокзалах подходили менять гривны как у нас в 90-е. Где бы в Ростове найти такой?

[Post]

Jour (17 декабря 2014 - 21:22) писал:

Ну, будь там реальные перспективы, то получили бы противоположный, очевидно А так пока сомнительно это все. У Индии взаимная торговля с РФ объемом в десятки раз меньше, чем с Украиной и они планируют выйти на 5 млрд долларов только к 2025 году. С Украиной 60 млрд уже сейчас, даже в кризис. У Китая вообще нет друзей, китайцы всегда только используют всех по максимуму. Турки просто мечутся между разными направлениями, нащупывая где лучше. Вот сейчас пощупали сотрудничество с Россией - посмотрим, к чему это приведет. Пока что привело только к меморандуму о намерениях.


Ну, может и так В любом случае, я о том, что шаг этот достаточно значительный, чтобы о нем дискутировать.

Вот тоже интересно. Китайцы всех всегда используют поэтому с ними дружить нельзя. А американцы альтруисты поэтому с ними можно?

[Post]

Jour (17 декабря 2014 - 20:42) писал:

Поставщики прекратили поставки в торговые сети России из-за обвала рубля

Поставщики товаров в российские магазины заморозили отгрузки с целью пересмотра цен из-за стремительного обесценивания рубля .

Торговые сети получили уведомления о необходимости увеличить закупочные цены, в ином случае поставщики грозятся прекратить отгрузку товаров, сообщает РБК. Получение таких писем подтвердили в Auchan и Metro.

http://nvua.net/busi...blya-25533.html

Нет российского источника этой новости, к сожалению, так что не знаю, насколько это правда. Но вполне вероятно.

Я вам даже больше скажу, поставщики не просто прекратили поставки - они позакрывались нахрен.

Цитата

Вентспилский рыбоконсервный завод с 2015 года останавливает производство из-за обвала рубля, сообщает Delfi со ссылкой на главу Ассоциации рыбопереработчиков Латвии Дидзиса Шмитса.

Это начала цепной реакции я полагаю. Ну и разумеется расчистка дороги для крымских рыбоперерабатывающих заводов

[Post]

Jour (18 декабря 2014 - 01:35) писал:

Ну, можете не верить, я не настаиваю Можете поискать на тему отношения китайцев к остальным народам в интернете всякие материалы, их достаточно, можете спросить у друзей, знакомых, если кто работал с ними. Да, это "стратегическое партнерство", но еще раз повторюсь - Китай выжимает все соки из тех, с кем сотрудничает. А если вы слабей их (а это объективно так), то тем более.

Опять за рыбу деньги! А ЕС с США не выжимают? Вот объясните мне разницу между торговлей с КНР и США? У меня, например, очень положительный опыт работы с Китайскими компаниями. Просто выбирать нужно уметь. А, если брать, самых дешевых то , естественно будут проблемы, но меньше чем с украинскими контрагентами. И даже неустойки получал в досудебном порядке от китайцев. А друг мой за недопоставку получил с них деньги, а потом пришел товар (логистическая компания что-то напутала). Хотел деньги им вернуть, а они ему еще и скидки дополнительные предоставили как лояльному партнеру.

[Zed]

Post (18 декабря 2014 - 08:07) писал:

Я вам даже больше скажу, поставщики не просто прекратили поставки - они позакрывались нахрен.
Это начала цепной реакции я полагаю. Ну и разумеется расчистка дороги для крымских рыбоперерабатывающих заводов

Кстати Ашан и Метро тоже можно отправить à la maison и nach Hause.

[Post]

Zed (18 декабря 2014 - 08:39) писал:

Кстати Ашан и Метро тоже можно отправить à la maison и nach Hause.

Ага, как же! Их теперь палкой не выгнать! В Ашане был вчера - редко встретишь с одной тележкой, всё больше с двумя едут и обе горой.

[Advoc@te]

Post (18 декабря 2014 - 08:47) писал:

Ага, как же! Их теперь палкой не выгнать! В Ашане был вчера - редко встретишь с одной тележкой, всё больше с двумя едут и обе горой.

Во-первых, скоро новогодние праздники.
Во-вторых, опасаются, что цены поднимутся из-за падения курса.

[a mad tea-party!?]

Advoc@te (18 декабря 2014 - 09:20) писал:

Во-первых, скоро новогодние праздники.
Во-вторых, опасаются, что цены поднимутся из-за падения курса.

Но я ваще не вижу никакого ажиотажа...что у обменников,что в магазах..И это радует.

[Post]

Advoc@te (18 декабря 2014 - 09:20) писал:

Во-первых, скоро новогодние праздники.
Во-вторых, опасаются, что цены поднимутся из-за падения курса.

И что? Исходя их этого Ашан и Метро собираются домой?

[Post]

a mad tea-party!? (18 декабря 2014 - 09:24) писал:

Но я ваще не вижу никакого ажиотажа...что у обменников,что в магазах..И это радует.

А черный рынок долларов не видали? Украинские сосайтцы постоянно им пугают