[Jour]

poz (15 декабря 2014 - 13:44) писал:

Вот в этом позвольте не согласиться.Это жители украины переняли польское чванство(причём абсолютно не заслуженно,поляки хоть что то из себя представляют) и ватники именно пренебрежительное выражение поднимающие украинцев в своих глазах за счёт "рабов ватников"

Ну, а русские пренебрежительно относятся к хохлам-майдаунам, майданутым, укропам, укропитекам, украм, и какие еще там слова в арсенале есть Великодержавные морализаторы.

Все хороши.

[Festival]

Jour (15 декабря 2014 - 13:46) писал:

Ну, а русские пренебрежительно относятся к хохлам-майдаунам, майданутым, укропам, укропитекам, украм, и какие еще там слова в арсенале есть Великодержавные морализаторы.

Все хороши.

Это скорее защитная реакция

[Jour]

Festival (15 декабря 2014 - 13:46) писал:

1.Любое видео по Грозному Вам в помощь
2. Косвенно да говорите, открыто поливать нас грязью Вам тут все равно не дадут, так что дурачка включать не надо. Я уже год слушаю что мы вата и рабы, а вы все белые и пушистые
3. Я никогда не делаю далеко идущие "выводы" по постам пары упырей на форуме, и вам не советую

Как люблю, когда за меня додумывают мое мнение. У меня в характере нет черты общаться на серьезные темы с людьми, которых я не уважаю. Если бы я считал вас ватными рабами, меня бы здесь не было. Но раз за разом, проявляя терпимость к вашей точке зрения, я натыкался на отношение ко мне как к "майданутому, который ничего не понимает". То есть, в лучшем случае, снисхождение.

Моя позиция - все хороши, и всем надо сбавить градус напряженности, иначе мы рискуем рассориться навсегда. А нам еще жить рядом в любом случае (в какой конфигурации - покажет время).

[poz]

Jour (15 декабря 2014 - 13:46) писал:

Ну, а русские пренебрежительно относятся к хохлам-майдаунам, майданутым, укропам, укропитекам, украм, и какие еще там слова в арсенале есть Великодержавные морализаторы.

Все хороши.

Ошибаетесь.Удивлённо называют,ибо как можно за такое короткое время зомбироваться в массе своей?!И не надо про аналогичное в России.Я не проклинал своих братье(двоюродных)Не отказывался общаться с одноклассниками.Но вот Великодержавные это правда.Мы великая держава,что то делать то?.Это наша суть.

[Jour]

poz (15 декабря 2014 - 13:53) писал:

Ошибаетесь.Удивлённо называют,ибо как можно за такое короткое время зомбироваться в массе своей?!И не надо про аналогичное в России.Я не проклинал своих братье(двоюродных)Не отказывался общаться с одноклассниками.Но вот Великодержавные это правда.Что делать то.Это наша суть.

О чем я и говорю. Если кто-то не принимает вашу позицию, значит он зомби? Если кто-то не хочет дружить с Россией как с государством, значит он зомби? У русских есть две замечательные поговорки на эту тему: "насильно мил не будешь" и "не червонец, чтобы всем нравиться". Было бы замечательно, чтобы вы им следовали.

А то вы в вашем стремлении всех вокруг подружить с собой похожи на зомби ничуть не меньше, чем те, кто считает, будто ЕС принесет Украине счастье.

[Festival]

Jour (15 декабря 2014 - 13:52) писал:

Как люблю, когда за меня додумывают мое мнение. У меня в характере нет черты общаться на серьезные темы с людьми, которых я не уважаю. Если бы я считал вас ватными рабами, меня бы здесь не было. Но раз за разом, проявляя терпимость к вашей точке зрения, я натыкался на отношение ко мне как к "майданутому, который ничего не понимает". То есть, в лучшем случае, снисхождение.

Моя позиция - все хороши, и всем надо сбавить градус напряженности, иначе мы рискуем рассориться навсегда. А нам еще жить рядом в любом случае (в какой конфигурации - покажет время).

Вы вольны думать как Вам угодно, я лишь делаю выводы по некоторым вашим простыням, все я не читал, время дороже, да и надежда услышать что то новое призрачна. За такое к Вам отношение благодарите ваших соотечественников, они старались как могли. Градус напряженности сбавлять не Вам и не мне, мы ничего не решаем, к сожалению. Можете это заодно объяснить паре моих однокурсников, которые отказываются со мной разговаривать потому что я "вата" и "напал на Украину"? я был бы признателен.

[Festival]

Jour (15 декабря 2014 - 13:59) писал:

О чем я и говорю. Если кто-то не принимает вашу позицию, значит он зомби? Если кто-то не хочет дружить с Россией как с государством, значит он зомби? У русских есть две замечательные поговорки на эту тему: "насильно мил не будешь" и "не червонец, чтобы всем нравиться". Было бы замечательно, чтобы вы им следовали.

А то вы в вашем стремлении всех вокруг подружить с собой похожи на зомби ничуть не меньше, чем те, кто считает, будто ЕС принесет Украине счастье.

Вроде дружба кончилась, как я понял. Работягам гайки закрутили. Дружить вас никто не заставляет, просто верните деньги, которые вам по дружбе заняли и дело с концом. Но враждовать с соседом в принципе дальновидная политика, да, ну а еще похерить половину предприятий рассчитанных на экспорт в РФ тоже. До вас 20 лет особо никому тут дела не было, пока вы не стали зиговать и народ жечь

[Jour]

Festival (15 декабря 2014 - 14:04) писал:

Вы вольны думать как Вам угодно, я лишь делаю выводы по некоторым вашим простыням, все я не читал, время дороже, да и надежда услышать что то новое призрачна. За такое к Вам отношение благодарите ваших соотечественников, они старались как могли. Градус напряженности сбавлять не Вам и не мне, мы ничего не решаем, к сожалению. Можете это заодно объяснить паре моих однокурсников, которые отказываются со мной разговаривать потому что я "вата" и "напал на Украину"? я был бы признателен.

Если вы читали мои посты, может, вы видели, что я рассказывал - много работал с Россией, в российских компаниях. Соответственно, очень много российских друзей. Да и в Крыму тоже всю жизнь прожил, много знакомых-крымчан.

Так вышло, что когда начались все события, я тоже очень многих знакомых потерял. Те, кто остался, находятся во всем спектре мнений о текущих событиях. Причем, полного совпадения позиций нет ни с кем. Например, есть знакомые с мнением, что надо полностью рвать связи с РФ, отгораживаться бетонной стеной и забыть всю историю наших отношений. Я это не поддерживаю. Равно как не поддерживаю и интеграцию с Россией вплоть до создания союзного государства, сторонники которого у меня даже сейчас числятся в знакомых.
Благодаря спорам и общению с людьми, я узнаю много новой информации, корректирую свою позицию.

Не соглашаясь с мнением о правильности аннексии Крыма, я, тем не менее, принимаю это как факт и понимаю, что в обозримом будущем в этом вопросе ничего не изменится. Поэтому мне бы хотелось нормализации отношений Украины с РФ и нахождения некого комфортного для всех положения, которое можно было бы зафиксировать как статус-кво. Потому что у меня, как и у многих других людей, куча проблем с документами из-за всего этого. Хотелось бы урегулировать такие вещи, но ввиду напряженности между странами, это невозможно.

В спорах и разговорах рождается истина, как известно. А поспешное объявление оппонентов зомби - это удел людей со слабой позицией, как я считаю.

[Post]

Jour
Считаю, что сначала Украина должна внутри себя выстроить " комфортное для всех положение, которое можно было бы зафиксировать как статус-кво", а уж потом что-то выстраивать с Россией.
У РФ позиция четкая и практически не меняется уже несколько лет. Мы сейчас объект переговоров просто идеальный. Ваш ход...

[poz]

Jour (15 декабря 2014 - 13:59) писал:

О чем я и говорю. Если кто-то не принимает вашу позицию, значит он зомби? Если кто-то не хочет дружить с Россией как с государством, значит он зомби? У русских есть две замечательные поговорки на эту тему: "насильно мил не будешь" и "не червонец, чтобы всем нравиться". Было бы замечательно, чтобы вы им следовали.

А то вы в вашем стремлении всех вокруг подружить с собой похожи на зомби ничуть не меньше, чем те, кто считает, будто ЕС принесет Украине счастье.

Вы видимо читаете как то наискосок.Я не обсуждаю мою позицию,а вопрошаю-почему мои братья двоюродные из Полтавы которых я на руках вырастил и помогал всю жизнь в том числе и материально вдруг отказываются со мной общаться?Я что государство?подружить всех этот поссаж я не понял...

[poz]

Jour (15 декабря 2014 - 14:18) писал:

. Поэтому мне бы хотелось нормализации отношений Украины с РФ и нахождения некого комфортного для всех положения, которое можно было бы зафиксировать как статус-кво.

А как мне кажется,в случае с Украиной,такая позиция называется -и рыбку съесть,и так далее.

[Festival]

Jour (15 декабря 2014 - 14:18) писал:

Если вы читали мои посты, может, вы видели, что я рассказывал - много работал с Россией, в российских компаниях. Соответственно, очень много российских друзей. Да и в Крыму тоже всю жизнь прожил, много знакомых-крымчан.

Так вышло, что когда начались все события, я тоже очень многих знакомых потерял. Те, кто остался, находятся во всем спектре мнений о текущих событиях. Причем, полного совпадения позиций нет ни с кем. Например, есть знакомые с мнением, что надо полностью рвать связи с РФ, отгораживаться бетонной стеной и забыть всю историю наших отношений. Я это не поддерживаю. Равно как не поддерживаю и интеграцию с Россией вплоть до создания союзного государства, сторонники которого у меня даже сейчас числятся в знакомых.
Благодаря спорам и общению с людьми, я узнаю много новой информации, корректирую свою позицию.

Не соглашаясь с мнением о правильности аннексии Крыма, я, тем не менее, принимаю это как факт и понимаю, что в обозримом будущем в этом вопросе ничего не изменится. Поэтому мне бы хотелось нормализации отношений Украины с РФ и нахождения некого комфортного для всех положения, которое можно было бы зафиксировать как статус-кво. Потому что у меня, как и у многих других людей, куча проблем с документами из-за всего этого. Хотелось бы урегулировать такие вещи, но ввиду напряженности между странами, это невозможно.

В спорах и разговорах рождается истина, как известно. А поспешное объявление оппонентов зомби - это удел людей со слабой позицией, как я считаю.

Сочувствую Вашим проблемам, одна деталь, разрушающая все ваши умозаключения, Украина сама ничего решать не может, а у нас похоже скоро не будет выбора.

[Jour]

Festival (15 декабря 2014 - 14:09) писал:

Вроде дружба кончилась, как я понял. Работягам гайки закрутили. Дружить вас никто не заставляет, просто верните деньги, которые вам по дружбе заняли и дело с концом. Но враждовать с соседом в принципе дальновидная политика, да, ну а еще похерить половину предприятий рассчитанных на экспорт в РФ тоже. До вас 20 лет особо никому тут дела не было, пока вы не стали зиговать и народ жечь

Деньги вернем, безусловно. Долги надо возвращать. Все остальное - наши внутренние задачи, которые нам надо решать.
Замечу только, что в моей стране нацизма не больше, чем в любой другой. Как русскоязычный гражданин Украины, родом из Крыма, далеко не во всем поддерживающий текущее политическое руководство страны (и даже открыто его критикующий по многим вопросам), я не замечаю никаких утеснений по национальному, языковому или политическому признаку.
Чтобы тоже не чувствовать притеснений, достаточно:
- не призывать к нарушению территориальной целостности страны путем создания искусственных "республик" и не совершать действий, направленных на это
- не призывать "мочить хохлов", "мстить за Одессу" и еще в таком духе

Также не стоит ошибочно принимать за притеснения:
- рекомендацию проявлять уважение к государственному языку страны, в которой вы живете или гостите (или по крайней мере, не проявлять неуважение)
- негативное отношение за оспаривание права нашего государства на существование ("Украина и не страна вовсе" и в таком духе)
- негативное отношение за поддержку лиц, которые нарушают территориальную целостность Украины в Крыму и на востоке

Все это - естественная реакция народа и никаким образом не относится ни к нацизму, ни к дискриминации.

Post (15 декабря 2014 - 14:24) писал:

Jour
Считаю, что сначала Украина должна внутри себя выстроить " комфортное для всех положение, которое можно было бы зафиксировать как статус-кво", а уж потом что-то выстраивать с Россией.
У РФ позиция четкая и практически не меняется уже несколько лет. Мы сейчас объект переговоров просто идеальный. Ваш ход...

Понимаете, страна, которая уважает территориальную целостность другой страны, не будет присоединять к себе куски ее территории, даже если формально они сначала вышли из состава этой страны. Независимо от того, как жители этих кусков относятся к такому присоединению. Как раз из уважения к территориальной целостности. И здесь слова у России уже расходятся с делами.

О какой четкой позиции тогда можно говорить?

[Jour]

poz (15 декабря 2014 - 14:34) писал:

Вы видимо читаете как то наискосок.Я не обсуждаю мою позицию,а вопрошаю-почему мои братья двоюродные из Полтавы которых я на руках вырастил и помогал всю жизнь в том числе и материально вдруг отказываются со мной общаться?Я что государство?подружить всех этот поссаж я не понял...

Ну, откуда я знаю мотивы ваших братьев? Я вам рассказал о своей ситуации: я тоже многих знакомых потерял. Которые из России. И которые отказались со мной общаться просто из-за моей позиции поддержки Евромайдана и Украины. К сожалению, так бывает. Разве это повод продолжать терять других людей уже по своей инициативе?

poz (15 декабря 2014 - 14:37) писал:

А как мне кажется,в случае с Украиной,такая позиция называется -и рыбку съесть,и так далее.

Я не вижу ничего подобного в украинской позиции. В чем это заключается, по вашему мнению?

Festival (15 декабря 2014 - 14:37) писал:

Сочувствую Вашим проблемам, одна деталь, разрушающая все ваши умозаключения, Украина сама ничего решать не может, а у нас похоже скоро не будет выбора.

Украина действительно довольно сильно ограничена в своих решениях из-за обилия кредиторов. Но кое на что наша страна повлиять еще в состоянии. Посмотрим, во что это выльется.
Что касается позиции России, у вас выбор еще достаточно широк. Можно решить эту ситуацию разными путями и с разными выгодами и потерями для обеих сторон.

[Zed]

Jour (15 декабря 2014 - 13:14) писал:

Россия сегодня. Страна, победившая фашизм, комментирует фотосессию маленького британского принца на сайте RT http://politota.d3.ru/comments/635949/

Что будет с Россией завтра, даже представить не могу.

А как ты определил, что это русские комментируют? Ты их по IP что-ли вычислил? И вообще, что в этих комметах криминального? По сравнения с укрокомментаторами Одесской Хатыни, эти просто пони, которые едят радугу и какают бабочками.

[Post]

Jour (15 декабря 2014 - 14:38) писал:

Понимаете, страна, которая уважает территориальную целостность другой страны, не будет присоединять к себе куски ее территории, даже если формально они сначала вышли из состава этой страны. Независимо от того, как жители этих кусков относятся к такому присоединению. Как раз из уважения к территориальной целостности. И здесь слова у России уже расходятся с делами.

О какой четкой позиции тогда можно говорить?

Почему это вы так решили? Я, например, никакого расхождения не вижу. Целиком и полностью поддерживаю в этой части устав ООН.

[Post]

Jour (15 декабря 2014 - 14:44) писал:

1) Ну, откуда я знаю мотивы ваших братьев? Я вам рассказал о своей ситуации: я тоже многих знакомых потерял. Которые из России. И которые отказались со мной общаться просто из-за моей позиции поддержки Евромайдана и Украины. К сожалению, так бывает. Разве это повод продолжать терять других людей уже по своей инициативе?


2)Я не вижу ничего подобного в украинской позиции. В чем это заключается, по вашему мнению?


3) Украина действительно довольно сильно ограничена в своих решениях из-за обилия кредиторов. Но кое на что наша страна повлиять еще в состоянии. Посмотрим, во что это выльется.
Что касается позиции России, у вас выбор еще достаточно широк. Можно решить эту ситуацию разными путями и с разными выгодами и потерями для обеих сторон.

1) А вот это уже сильно похоже на неправду. За всю страну не могу ручаться и, тем более за ваших знакомых. Но, похоже, представление о российском восприятии Украины у вас прилично искажено. Прошу форумчан из России прокомментировать знают ли они о разрыве отношений с украинцами по политическим мотивам по инициативе россиян?
2) Заключается в заявлениях ваших властей. Это то что сильно бросается в глаза.
3) У нас есть четкая позиция многократно высказанная на всех уровнях. Другой не будет, никаких разных путей тоже.

[Jour]

Post (15 декабря 2014 - 14:56) писал:

Почему это вы так решили? Я, например, никакого расхождения не вижу. Целиком и полностью поддерживаю в этой части устав ООН.

Я говорю не об уставе ООН (хотя это весьма слабый для вас аргумент).

Я говорю о том, что если вы уважаете ваших соседей, вы не хапните у них комнату под шумок, пока остальной дом горит и они между собой разбираются, кто забыл выключить утюг Даже если можете, очень хочется и точно знаете, что они с этим сделать ничего не смогут. Сосед, который УВАЖАЕТ другого соседа, либо поможет, либо просто не будет вмешиваться. Второй вариант нас бы вполне устроил

[Post]

Jour (15 декабря 2014 - 15:05) писал:

Я говорю не об уставе ООН (хотя это весьма слабый для вас аргумент).

Я говорю о том, что если вы уважаете ваших соседей, вы не хапните у них комнату под шумок, пока остальной дом горит и они между собой разбираются, кто забыл выключить утюг Даже если можете, очень хочется и точно знаете, что они с этим сделать ничего не смогут. Сосед, который УВАЖАЕТ другого соседа, либо поможет, либо просто не будет вмешиваться. Второй вариант нас бы вполне устроил

Вот он корень многих бед и баталий украинского интернета!
Почему то до многих украинцев не доходит, то что россияне чувствуют мозжечком что-ли! Крым - это не комната!!! Крым - это люди! И, если бы у людей было бы другое желание - Россия не двинула бы пальцем! А пока вы будете относится к Крыму как к мешку кортошки ничего не выйдет. Осознайте, что это выбор крымчан и начинайте с этим жить!

[Jour]

Post (15 декабря 2014 - 15:01) писал:

1) А вот это уже сильно похоже на неправду. За всю страну не могу ручаться и, тем более за ваших знакомых. Но, похоже, представление о российском восприятии Украины у вас прилично искажено. Прошу форумчан из России прокомментировать знают ли они о разрыве отношений с украинцами по политическим мотивам по инициативе россиян?
2) Заключается в заявлениях ваших властей. Это то что сильно бросается в глаза.
3) У нас есть четкая позиция многократно высказанная на всех уровнях. Другой не будет, никаких разных путей тоже.

1. Это у вас сильно искажено восприятие своих соотечественников. У меня на фейсбуке было 300 друзей. Сегодня - 216. Первые примерно десять (не считал, по ощущениям) из России и Украины удалились после моего первого поста с поддержкой Евромайдана еще прошлым декабрем. Ну, и дальше постепенно уходили другие. Кто-то молча, кто-то писал "не могу тебя больше читать, ты зомбированный фошыст, биндеровец, деды воевали". По своей инициативе я разорвал отношения только с тремя людьми из этой сотни.
2. В каких заявлениях? Официальная позиция Киева: давайте работать на рыночных условиях. Но да, рыночные условия - это рыночная цена на газ (а не взятая с потолка), перестать кошмарить украинские товары на границе (ну, или хотя бы прозрачно и открыто взять и отменить неработающий договор о зоне свободной торговли в СНГ, чтобы уже не было недосказанности), и другие вполне адекватные требования.
3. Ну, обычно переговоры - это нахождение точек соприкосновения, а не "как мы сказали, так и будет". И после этого вы говорите, что открыты к разговору?