[Таракан]

_sv_ (23 марта 2021 - 20:13) писал:

Проснитесь, 20 лет прошло с утра той пятницы.

Хорошо.
Назовите мне навскидку парочку заводов построенных в двухтысячном году в апреле. В мае. Июне. Декабре. В 2005 году. В 2010.

[Таракан]

NeliyZar (23 марта 2021 - 20:19) писал:

Простите, а кому нужны станки на производстве, на которых еще снаряды в войну точили? Что на них сейчас можно выточить? Коленвал проточить для раритетной Копейки?

Ну то есть для того чтобы модернизировать производство нужно сначала всё похерить, попилить на металл, уволить всех сотрудников, уничтожить КБ, техникумы, продать документацию кетайцам, вывезти всё, а пооооооотом новые станки ..... ЗАВЕЗТИ?, СОЗДАТЬ?... КУПИТЬ?... Где-то СПИНДИТЬ?...
Это чё у вас за представление о развития промышленности такое извращённое?)))

Вы чё не понимаете все, что ЭТИ НОВЫЕ ЗАВОДЫ строят ВСЕ те же лица, что ТЕ ПРЕЖНИЕ Заводы УНИЧТОЖАЛИ?
Зачем? Зачем выгоняли людей на улицы? Зачем? Зачем нужно было все похерить, чтобы сейчас начать вставать с колен?

[Ta.]

NeliyZar сказал:

кому нужны станки на производстве, на которых еще снаряды в войну точили?

Продают не станки, а металл.

Таракан сказал:

Зачем? Зачем выгоняли людей на улицы? Зачем? Зачем нужно было все похерить, чтобы сейчас начать вставать с колен?

ИМХО - внутренняя политика поменялась.

[oly]

Rumlin сказал:

Симеиз. За 3 месяца у 3 царских вилл отняли охранный статус памятников... Они больше не являются ОБЪЕКТАМИ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ!!!

А у каких? По ссылке ничего нет.
Там вообще прекрасно.
Я не издеваюсь. Нет, правда, у каких? Просто интересно, ну и возмущаться как-то предметно хотелось бы...

[_sv_]

Таракан (23 марта 2021 - 20:28) писал:

Ну то есть для того чтобы модернизировать производство нужно сначала всё похерить, попилить на металл

Что за чушь? Заводы надо строить и модернизировать всегда. Ошибки делают все и всегда. И люди и страны. Только одни их исправляют, а другие нет.

Таракан (23 марта 2021 - 20:28) писал:

уволить всех сотрудников, уничтожить КБ, техникумы, продать документацию кетайцам,

Были бы нормальные КБ, техникумы и все остальное хрен бы развалилась страна. Комбайн как один сделали, так до конца света и выпускали. Жигули, как сделали одни так и делали. 20 лет технологии покупают, да всё никак не купят всё нужное.

Поймите и примите, что технологическая осталось Союза была критической. Настолько критической, что привела к развалу страны. Востребованной была только тяжелая индустрия и то в ограниченном объеме. То, что строится сейчас это технологическое новшество, которого не было со времен Сталина и Берии.

Таракан (23 марта 2021 - 20:28) писал:

Вы чё не понимаете все, что ЭТИ НОВЫЕ ЗАВОДЫ строят ВСЕ те же лица, что ТЕ ПРЕЖНИЕ Заводы УНИЧТОЖАЛИ?

Они строят. Это всё, что надо знать. Строят такие заводы и фабрики, которые переживут сегодняшних владельцев на много поколений. Если, конечно, не придут всякие экспериментаторы в социальной сфере.

Таракан (23 марта 2021 - 20:28) писал:

Зачем? Зачем выгоняли людей на улицы? Зачем? Зачем нужно было все похерить, чтобы сейчас начать вставать с колен?

Матроскина учите. Там много полезного. Что бы купить что-либо новое, нужно продать что-то старое.

[NeliyZar]

Таракан сказал:

Вы чё не понимаете все, что ЭТИ НОВЫЕ ЗАВОДЫ строят ВСЕ те же лица, что ТЕ ПРЕЖНИЕ Заводы УНИЧТОЖАЛИ? Зачем? Зачем выгоняли людей на улицы? Зачем? Зачем нужно было все похерить, чтобы сейчас начать вставать с колен?

Вы реально считаете, что все те заводы, что были в СССР были реально нужны до сих пор? Просто так останавливались те заводы или по каким то обьективным обстоятельствам? Прежде чем их стали резать они умерли по тем или иным причинам. И при этом они были в ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности. Так что винить тех, кто их купил, в том, что их похерили как то не ахти. Вините тех, кто сначала те заводы реально остановил и людям зарплату не платил по году.
Я застала СССР, и работала на ЗАВОДЕ в момент его распада. И знаю, что значит жить БЕЗ ЗАРПЛАТЫ пол года, и что такое когда тебе 20% платят от зарплаты. Что такое зарплата бартером и продукцией завода тоже знаю.
Я по профессии Машинист мостового крана металлургического производства, работала в Литейном цехе по разливу черного металла.

[Таракан]

Да.
Печально это всё.
Мне эту реальность не свернуть(((
Единственный путь - срочно валить с планеты.

Те заводы уничтожались для того, чтобы вы сейчас сидели перед иностранным монитором, на иностранном стуле, за иностранным столом в иностранных шмотках, ходили в иностранные магазины, ели иностранную хавку и пили иностранную колу и при этом радовались, что где-то там наконец-то НАШИ построили новый завод по производству полиэтилена.
Это очень примитивно и в двух словах.
Рынки завоёвывались. Наши с вами рты. Уничтожались конкуренты.
Эх вы....

Страна развалилась потому что комбайн и Жигули((((
Я опечален.
Это...
Как-то тоскливо мне стало. И обречённо.
Мне тут ненавязчиво намекнули, мол, не тролль ли я.
А вы? Вы и правда думаете, что ЗАВОДЫ были не нужны? Что вот те 90-е это единственный правильный путь? Через разруху, через нищету, детей с "моментом" в руках в центре городов, через деградацию, обнищание, бандитизм, разбой, убийство директоров заводов и председателей совхозов и колхозов, через брошенные фермы и поля, через горячие точки, потерю всего того человеческого что было в людях? Через обогащение одних путем разворовывания всего и вся и обнищание других?
Правда?

Не пишите мне больше ничего, пожалуйста. Поставьте в игнор мои сообщения.
А я поставлю ваши.
Расстроился я очень.

[JBN]

Таракан (23 марта 2021 - 14:06) писал:

Вы знаете, я вот вас иногда читаю и мне кажется, что вы года два назад в Россию приехали, а до этого жили где-то далеко далеко.....

А можно я задам вам вопрос, только не убегайте никуда и не съезжайте, пожалуйста: А чего же тогда все эти тридцать лет, пока я бегал и руками размахивал, все эти господа все заводы по стране разваливали, пилили и растаскивали? Как так-то? Разваливали, растаскивали, а теперь что, ОПОМНИЛИСЬ? Вот прям проснулись в две тысячи двадцатом году, 12 апреля, в пятницу, с утречка и все хором: Пора поднимать с колен! Вот сегодня прекратим станки на металл пилить и в кетай вывозить и начнём эти заводы опять с нуля строить!
Мне очень, очень интересно ваше мнение. Как так ОНИ переродились?
Почему тридцать лет они пилили производство, а ТЕПЕРЬ РЕШИЛИ ЕГО ОСВАИВАТЬ?

А кто вам сказал что это произошло в 2020? Это произошло раньше, именно поэтому курс и сменился в 2000 году. Впрочем я вам легко все объясню даже постараюсь в ваших понятиях это обьяснить. Между злыми капиталистами существует конкуренция за деньги. Капиталисты так устроены что денег им нужно все больше и больше. Раньше пилить заводы было выгодно, можно было распилить завод продать его уехать на запад и сказать что ты теперь не российский, а западный капиталист. Но оказалось что встроиться в систему западного капитализма не так просто, конкуренция большая, работать сложно рынки все заняты, деньги быстро кончаються, а новые заводы распилить негде. Тогда постепенно и не сразу и не всем (да до сих пор не всем), но пришло понимание, что хочешь не хочешь, а для того что бы деньги зарабатывать нужно производство и рынки сбыта. А где это производство организовать? Там где проще дешевле и гарантируется его безопасность. А это выходит где? В ненавистной Рашке конечно. Тогда капиталисты, которые вчера радостно пилили заводы посыпав голову перелом принялись их создавать, да часто с нуля. Я например поднимал дерево-переработку просто на развалинах. Ну это не важно. Так... ну а внутренний рынок (для начала внутренний) постепенно зачищать от капиталистов иностранных, которые не будь дураками его давольно плотно обсели. Долго ли коротко, но пришло следующее понимание, что для защиты своих капиталов, рынков сбыта и иных интересов, а так же продвижением этих интересов за рубеж, (рынок сбыта РФ достаточно не велик) за спинами местных капиталистрв должно стоять государство, с могучей армией и относительно сытым и в целом давольным жизнью народом. Так появилась, так называемая, национально ориентированная олегархия. Собственно ничего сложного нету.

[_sv_]

NeliyZar (24 марта 2021 - 00:52) писал:

что все те заводы, что были в СССР были реально нужны до сих пор?

Совершенно верно. Построено в своё время было много. Но время прошло, заводы пропустили этап, когда была необходима модернизация. А затем для многих наступил период, когда их стало проще снести, чем обновить.

У меня был знакомый. Работал в КБ симферопольского Фиолента, но ходил на конвейер, где собирали Ореанду-302 и проверял качество сборки. Особенно внимательно он рассматривал тонвалы. Смотрел не погнуты ли.

Я как-то не задумывался почему валы могут быть погнуты. Но потом мы всей бригадой шли через Детский парк. Там мужик за 15 копеек давал эспандер (узнать сколько силы в руках). Один из нашей компании без видимых усилий сжал его так, что погнул стрелку, сломал пружину и раздавил корпус.

Прямо там была немая сцена, а потом мне объяснили, что бригада работает на конвейере, где кусачками откусывали выводы радиоэлементов и проводов. По 8 часов в день, без задержек. В результате у мужиков в руках была сила неимоверная. Настолько большая, что когда собирали ЛПМ, детали гнули и даже не ощущали этого. Всё можно было выправить, а тонвал приходилось менять.

Был еще завод Пневматика. На нём хрен знает сколько людей работало, но затем появился Фесто. Заняв 1/20 площади, начали делать то же самое, в таком же объеме и качеством в 10 раз лучше ибо использовали станки с ЧПУ.

[JBN]

_sv_ (24 марта 2021 - 02:59) писал:

Совершенно верно. Построено в своё время было много. Но время прошло, заводы пропустили этап, когда была необходима модернизация. А затем для многих наступил период, когда их стало проще снести, чем обновить.

У меня был знакомый. Работал в КБ симферопольского Фиолента, но ходил на конвейер, где собирали Ореанду-302 и проверял качество сборки. Особенно внимательно он рассматривал тонвалы. Смотрел не погнуты ли.

Я как-то не задумывался почему валы могут быть погнуты. Но потом мы всей бригадой шли через Детский парк. Там один мужик давал за 15 копеек сжать эспандер и узнать сколько силы в руках. Один из нашей компании без видимых усилий сжал его так, что погнул стрелку, сломал пружину и раздавил корпус.

Прямо там была немая сцена, а потом мне объяснили, что бригада работает на конвейере, где кусачками откусывали выводы радиоэлементов и проводов. По 8 часов в день, без задержек. В результате у мужиков в руках была сила неимоверная. Настолько большая, что когда собирали ЛПМ, детали гнули и даже не ощущали этого. Всё можно было выправить, а тонвал приходилось менять.

Был еще завод Пневматика. На нём хрен знает сколько людей работало, но затем появился Фесто. Заняв 1/20 площади, начали делать то же самое, в таком же объеме и качеством в 10 раз лучше ибо использовали станки с ЧПУ.

Да тут оно не только в устаревании производства дело то было. Когда советы распались, рухнули производственные цепочки. А чего делать с заводом условных гаек если завод условных болтов на Украине и его уже на металл попилили? Какой смысл содержать этот завод гаек, если он кроме убытка ничего не приносит, а производственный цикл и кооперация разрушены и конечную продукцию выпустить невозможно. Да и вообще много нюансов тогда было.

[_sv_]

Таракан (24 марта 2021 - 02:04) писал:

Вы и правда думаете, что ЗАВОДЫ были не нужны? Что вот те 90-е это единственный правильный путь?

Путь не единственный. Но жизнь большинства заводов закончилась. Не везде, но в большинстве своём стояли трупы. И произошло это задолго до 91го года. И убил их не Вася, Петя или Маша. Сделал это стиль хозяйствования. Еще раз: не везде, но в значительном числе случаев заводы грабили мародёры, а не убийцы.

Таракан (24 марта 2021 - 02:04) писал:

Через разруху, через нищету, детей с "моментом" в руках в центре городов, через деградацию, обнищание, бандитизм, разбой, убийство директоров заводов и председателей совхозов и колхозов?

Это цена за эксперименты над социумом.

[_sv_]

JBN (24 марта 2021 - 02:40) писал:

Так появилась, так называемая, национально ориентированная олигархия. Собственно ничего сложного нету.

Совершенно верно. Были иллюзии по отношению к миру, а так же безмерное увлечение либеральными идеями.
Тут вопрос конечно случайны ли идеи либерализма и насколько свободно Россия выбирала для себя либеральный путь развития в 90е годы. Я склоняюсь к тому, что это не случайно и архитекторы планировали дальнейшие потрясения в стране.

JBN (24 марта 2021 - 02:40) писал:

за спинами местных капиталистов должно стоять государство, с могучей армией и относительно сытым и в целом довольным жизнью народом.

Я так понял, что значительное число капиталистов в 1915-17 годах разделяли коммунистические идеи именно по той причине, что осознавали, что рядом с ними должны быть довольные люди. Вот реализация идеи, конечно, подкачала.

JBN (24 марта 2021 - 02:40) писал:

капиталисты, которые вчера радостно пилили заводы посыпав голову перелом принялись их создавать, да часто с нуля.

Тут есть еще один момент: капиталисты не выбирают направления для вложения капиталов случайно. Выбираются по большей части такие направления, где циклы производства короткие. Средние (где-то в пределах каденции) требуют стимулов. А длительные вообще никто добровольно не выберет. Осознание этого факта тоже потребовало значительного времени.

[_sv_]

JBN (24 марта 2021 - 03:12) писал:

чего делать с заводом на Украине?

Это совершенно отдельная тема. Если хочешь иметь под боком доброго соседа, то нужно быть привлекательным для него. Надо покупать политические элиты и олигархов. Если так не делать, то получаются Грузии, Украины, Белоруссии и куча остального. Как минимум по той причине, что соседние государства так делают.

[JBN]

_sv_ (24 марта 2021 - 03:32) писал:

Совершенно верно. Были иллюзии по отношению к миру, а так же безмерное увлечение либеральными идеями.
Тут вопрос конечно случайны ли идеи либерализма и насколько свободно Россия выбирала для себя либеральный путь развития в 90е годы. Я склоняюсь к тому, что это не случайно и архитекторы планировали дальнейшие потрясения в стране.

То что потрясения в стране планировалось это совершенно точно, тут и спорить не о чем. Я думаю что планировалось дальнейшее расчленение государства с образованием кучи постоянно воюющих друг с другом удельных княжеств. Но не срослось.

_sv_ (24 марта 2021 - 03:32) писал:

Я так понял, что значительное число капиталистов в 1915-17 годах разделяли коммунистические идеи именно по той причине, что осознавали, что рядом с ними должны быть довольные люди. Вот реализация идеи, конечно, подкачала.

Я тогда не жил не знаю. Однако думаю что теперь должны существовать некие механизмы социальной ответственности богатых людей. Ну для начала хотя бы прлгрессивная шкала налогооблажения что ли... а там подумать надо.

_sv_ (24 марта 2021 - 03:37) писал:

Это совершенно отдельная тема. Если хочешь иметь под боком доброго соседа, то нужно быть привлекательным для соседа. Надо покупать политические элиты и олигархов. Что получается, если так не делать, то получаются Грузии, Украины, Белоруссии и куча остального. Как минимум по той причине, что соседние государства так делают.

Я о 90-тых речь веду. Тогда о таки никто и не думал. Самим бы выжить.
Ну а в целом... конечно это так, спору нет.

[_sv_]

JBN (24 марта 2021 - 03:41) писал:

думаю что планировалось дальнейшее расчленение государства с образованием кучи постоянно воюющих друг с другом удельных княжеств.

Я ощущал рост националистических настроений внутри стран (Украина, Россия). Я думаю, что это результат работы спецслужб. Потому, что запад себе даже 5% такого не позволяет.

JBN (24 марта 2021 - 03:41) писал:

думаю что теперь должны существовать некие механизмы социальной ответственности богатых людей.

Было бы не плохо, конечно. Но думаю, что сейчас Россия не в той фазе и не в той стадии, что бы сильно стричь богатых в пользу бедных. Вот устаканится что-то с торговыми войнами, появятся технологически сильные продукты (типа того же Спутника), которые можно продавать в мире с огромными нормами прибыли. Тогда можно будет прижимать.

Я так понял, что Путин в стране оставил только тех, кто принципиально согласен делиться. Более того. Если не ошибаюсь, то некоторые из российских богачей самостоятельно накладывает на себя ограничения сами. Дерипаска вроде бы не выплачивает себе дивиденды и оставляет капиталы в компаниях, которыми он управляет.

[kot_obormot]

Очень красиво выглядит дерибан и уничтожение (природы, памятников исторических, заводов) под маской патриотизма и развития. А когда тычешь этим в граза, обвиняют в предательстве. Удобная позиция. А как на счёт "активного саботажа"? Это когда создаются такие условия, при которых выполнить поставленную задачу без неприемлемого ущерба невозможно. Далеко ходить не надо - уничтожение водоохранных зон яркий пример коммерческой диверсии. Или застройка в посёлке Научный. Или застройка аэропорта Заводское. Или застройка в верховьях Чёрной речки.

[Neinsager]

kot_obormot
Почему диверсии-то? Жадность и безнаказанность, не более того.

[JBN]

kot_obormot (24 марта 2021 - 10:45) писал:

Очень красиво выглядит дерибан и уничтожение (природы, памятников исторических, заводов) под маской патриотизма и развития. А когда тычешь этим в граза, обвиняют в предательстве. Удобная позиция. А как на счёт "активного саботажа"? Это когда создаются такие условия, при которых выполнить поставленную задачу без неприемлемого ущерба невозможно. Далеко ходить не надо - уничтожение водоохранных зон яркий пример коммерческой диверсии. Или застройка в посёлке Научный. Или застройка аэропорта Заводское. Или застройка в верховьях Чёрной речки.

А при чем же тут завод с которого весь разговор начался? Его же не в Крыму строят и ничего не уничтожают. Или это вы так... к слову?

[kot_obormot]

Это на злобу дня. И касается не ТОГО завода, а положения дел конкретно в нашем регионе.

[JBN]

kot_obormot (24 марта 2021 - 11:29) писал:

Это на злобу дня. И касается не ТОГО завода, а положения дел конкретно в нашем регионе.

А... ну тут я ничего сказать не могу, ваш регион, вы и разберайтесь, я даже не знаю что это за места такие у вас застраивают и не понимаю их ценности для вас.