[ТУТ Я 64]

Изначально озвученная причина-молния в борт...А потом возгорание при аварийной посадке.

[Ta.]

Как я вычитала:
1. Молния выбила автоматику. Молния в воздухе - практически рядовой случай, не критичный, но здесь с последствиями. Пришлось садиться вручную.
2. Этот самолет "тяжелый" в ручном управлении плюс подготовка пилотов в этом самом управлении недостаточна, плюс максимальный вес самолета: баки полные.
3. Не идеальные метеоусловия еще больше осложнили пилотам задачу, в результате жесткая посадка.
4. При посадке выбитая стойка шасси пробила полный керосина бак - возгорание на ВПП.
5. Стюардессы и наземные службы сработали идеально: передние люки были открыты моментально, а "скорые" и "пожарки" прибыли через несколько минут.

Не повезло тем, кто летел в хвосте. Соболезнования родным и близким погибших. Это трагедия!

З.Ы. Много вопросов возникло к разработчикам самолета: автоматика на 100% импортная, самолет не "доведен до ума".

Все умозаключения из СМИ.

[ZNAK]

Имея непосредственное отношение к авиации могу сказать, что по видео видно неверный выбор глиссады. Если не работал глиссадный маяк, то должны сажать самолет диспечера, если не работала связь, то должны сажать по приборам пилоты. Пилоты визуально определяют верность глиссады по передней кромке взлетки. В случае полного отказа электроники машина переходит в т.н. "минимальный режим" и тут все зависит от местерства пилота. Почему пилот выбрал неверную глиссаду- это вопрос следствию. Соболезнования всем родственникам погибших. Катастрофа ужасная.

[Gennadiy25]

ZNAK (06 мая 2019 - 11:11) писал:

Имея непосредственное отношение к авиации могу сказать, что по видео видно неверный выбор глиссады. Если не работал глиссадный маяк, то должны сажать самолет диспечера, если не работала связь, то должны сажать по приборам пилоты. Пилоты визуально определяют верность глиссады по передней кромке взлетки. В случае полного отказа электроники машина переходит в т.н. "минимальный режим" и тут все зависит от местерства пилота. Почему пилот выбрал неверную глиссаду- это вопрос следствию. Соболезнования всем родственникам погибших. Катастрофа ужасная.

Зачем писать глупости? На каком видео видно хотя бы часть глиссады???

Пилот гражданской авиации: О катастрофе Superjet в ШРМ

Выше писали о погоде, молнии. Принимает решение экипаж. Лететь или не лететь. Во всех документах по авиационной безопасности утверждается: категорически запрещается входить в грозовую облачность, обходить ее снизу или сверху.

[ZNAK]

Gennadiy25 (06 мая 2019 - 11:32) писал:

Зачем писать глупости? На каком видео видно хотя бы часть глиссады???

Пилот гражданской авиации: О катастрофе Superjet в ШРМ

Выше писали о погоде, молнии. Принимает решение экипаж. Лететь или не лететь. Во всех документах по авиационной безопасности утверждается: категорически запрещается входить в грозовую облачность, обходить ее снизу или сверху.

Ну видно же с какой скоростью он коснулся земли и под каким градусом. Я о этом. В статье, впринципе, о этом тоже написано. 100 процентов поддерживаю.

[a mad tea-party!?]

Gennadiy25 (06 мая 2019 - 11:32) писал:

Зачем писать глупости? На каком видео видно хотя бы часть глиссады???

Пилот гражданской авиации: О катастрофе Superjet в ШРМ

Выше писали о погоде, молнии. Принимает решение экипаж. Лететь или не лететь. Во всех документах по авиационной безопасности утверждается: категорически запрещается входить в грозовую облачность, обходить ее снизу или сверху.

Ёпта,да уберите вы этого клоуна!!!Он уже в нашей теме срет?

[_sv_]

a mad tea-party!? (06 мая 2019 - 18:58) писал:

Ёпта,да уберите вы этого клоуна!!!Он уже в нашей теме срет?

Ко всему имеют отношение. Вообще ко всему. Но мост хренов построить 25 лет не могут. Им то глиссады мешают, то плывуны, то соседи.

P.S. Удивительные способности - превратили Украину в г....о. Превратили тему "Украина" в такую же субстанцию. Теперь сюда пришли. Видимо и эту тему будет ожидать та же судьба.
P.P.S. Совершенно не разделяю либерализм местных модераторов. Хотя бы по той причине, что на украинских форумах банят моментально.

Сообщение отредактировал _sv_: 06 мая 2019 - 23:35

[Gennadiy25]

ZNAK (06 мая 2019 - 11:43) писал:

Ну видно же с какой скоростью он коснулся земли и под каким градусом. Я о этом. В статье, впринципе, о этом тоже написано. 100 процентов поддерживаю.

В принципе, об этом в статье ни слова. С какой скоростью он коснулся земли? Плять, как это можно увидеть вообще??? Причем, в принципе, глиссада и "касание под градусом"??? Вы о выравнивании что нибудь слышали? Как вообще можно на глаз из видео такого качества, увидеть разницу в глиссаде в градус??? Хотя глиссады ни на одном видео вообще нет.
Так глиссада низкая или высокая была?

[DiverHunter]

Независимо от того, правильная ли была глиссада, очевиден факт грубейшей посадки, какую нормальные пилоты на нормальном самолёте никогда не допустят. Если у самолёта в воздухе отказало почти всё управление - ясно, что у пилотов осталось мало возможностей для нормального касания ВПП. После ТАКОГО "козла" лётчику логично было вывести РУДы на форсаж и не допустить второго касания, но возможно ли это технически на SSJ-100 - неизвестно.

Если взглянуть в ретроспективу - в проектировании этого самолёта участвовали спецы Боеинга, чего допускать было категорически нельзя. Авиастроение - это не просто экономическое сотрудничество "ты - мне, я - тебе". При принятии проекта было отвергнуто два Туполева, на 100% российских. История эксплуатации SSJ-100 суть сплошные косяки и неполадки, начавшиеся уже на первом представлении летучки широкой публике.Об истинной причине крушения электорату сообщено не будет, можно лишь попробовать по просочившимся данным определить её.

Gennadiy25 (07 мая 2019 - 18:01) писал:

С какой скоростью он коснулся земли? Плять, как это можно увидеть вообще???

- видимо, он имел ввиду ВЕРТИКАЛЬНУЮ скорость. Не авиатор

Сообщение отредактировал DiverHunter: 08 мая 2019 - 09:18

[Инквизитор]

DiverHunter сказал:

После ТАКОГО "козла" лётчику логично было вывести РУДы на форсаж и не допустить второго касания, но возможно ли это технически на SSJ-100 - неизвестно.

Насколько я понял, все инструкции предусматривают после высокого подскока взлет и на второй круг. Почему плюхнулись снова на полосу - вопрос.

DiverHunter сказал:

Если взглянуть в ретроспективу - в проектировании этого самолёта участвовали спецы Боеинга,

Вопрос № 2 - почему доки/процедуры/инструкции при этом слизаны с Аэробуса?

[Gennadiy25]

DiverHunter (08 мая 2019 - 09:14) писал:

Независимо от того, правильная ли была глиссада, очевиден факт грубейшей посадки, какую нормальные пилоты на нормальном самолёте никогда не допустят. Если у самолёта в воздухе отказало почти всё управление - ясно, что у пилотов осталось мало возможностей для нормального касания ВПП. После ТАКОГО "козла" лётчику логично было вывести РУДы на форсаж и не допустить второго касания, но возможно ли это технически на SSJ-100 - неизвестно.

Если взглянуть в ретроспективу - в проектировании этого самолёта участвовали спецы Боеинга, чего допускать было категорически нельзя. Авиастроение - это не просто экономическое сотрудничество "ты - мне, я - тебе". При принятии проекта было отвергнуто два Туполева, на 100% российских. История эксплуатации SSJ-100 суть сплошные косяки и неполадки, начавшиеся уже на первом представлении летучки широкой публике.Об истинной причине крушения электорату сообщено не будет, можно лишь попробовать по просочившимся данным определить её.

- видимо, он имел ввиду ВЕРТИКАЛЬНУЮ скорость. Не авиатор

Форсажа на современных пассажирских самолетах нет. Наверное, на Конкорде и Ту-144 был.
Некоторые данные обнародовали: шли ниже глиссады, скорость 287 км час вместо 240 посадочная. Скоростной козел типичный.

[Gennadiy25]

Инквизитор (08 мая 2019 - 19:05) писал:

Насколько я понял, все инструкции предусматривают после высокого подскока взлет и на второй круг. Почему плюхнулись снова на полосу - вопрос.


Вопрос № 2 - почему доки/процедуры/инструкции при этом слизаны с Аэробуса?

Так, кажется, не просто плюхнулись, а судя по опусканию носа перед конечным ударом, еще и джойстик-ручку (или что там у него) от себя отдали. Когда курсанты летают, козел - достаточно часто случается; РП обычно командует: "Задержи!!". Т.е. ручку ни на себя, ни от себя, и ждать касания.

Мне тоже интересно, почему не ушли. Жду интервью командира. Может, двигатели работали "как-то не так". Может, побоялись, что приемистости двигателей не хватит, и просто рухнут в конце полосы. А здесь вроде как почти уселись. И почему с такой скоростью садились. Прозевали или причина какая объективная. Но если причина была, то почему диспетчеру не сказали? Одни вопросы.
Как-то сомневаюсь, что все документы "слизаны". Уход на второй круг после скоростного отделения на посадке - наверное, типовой процесс для каждого типа. По итогам испытаний руководства пишут. А судя по "70% импортных комплектующих", по оборудованию пункты и слизаны.

[DiverHunter]

Полагаю, что самолёт очень сильно сломался в небе, раз ТАКАЯ посадка получилась. Подождём, мож чего известно станет.

[Gennadiy25]

DiverHunter (09 мая 2019 - 10:01) писал:

Полагаю, что самолёт очень сильно сломался в небе, раз ТАКАЯ посадка получилась. Подождём, мож чего известно станет.

Очень сильно сломался - это вот:

Аварийная посадка Ту 154 на Чкаловском

Полная история ТУ-154 под Ижмой

[Gennadyi]

Flightradar24 data regarding Aeroflot flight 1492

Цитата

Data available for download
Download the granular CSV file that includes data from the landing
Download the basic CSV file
Download the basic KML file

[_sv_]

Gennadiy25 (08 мая 2019 - 20:48) писал:

Может, двигатели работали "как-то не так". И почему с такой скоростью садились. почему диспетчеру не сказали? Одни вопросы.

Как же не сказали диспетчеру? Что смогли, то сказали. А по поводу приборов - то мало ли что молнией там пожгло. Может люди не могли ни высоту свою узнать, ни скорости.

[DiverHunter]

Gennadiy25 (09 мая 2019 - 11:29) писал:

Очень сильно сломался - это вот:

Аварийная посадка Ту 154 на Чкаловском

Полная история ТУ-154 под Ижмой

- и это тоже, да.

[Gennadiy25]

_sv_ (10 мая 2019 - 01:01) писал:

Как же не сказали диспетчеру? Что смогли, то сказали. А по поводу приборов - то мало ли что молнией там пожгло. Может люди не могли ни высоту свою узнать, ни скорости.

Никаких "может". И никаких "смогли". Уже есть радиообмен, есть данные параметров полета некоторые.
То, что экипаж сказал диспетчеру, не предполагает вызов средств на полосу. Экипаж очень четко доложил о том, что не работало. Соответственно, все остальное работало. Садился всего лишь в одном из штатных режимов полета, полностью предусмотренный инструкцией. Навигация работала полностью. Иначе на полосу нужную бы не вышли.
Система Дистанционного Управления
Здесь можно скачать РЛЭ:
Сухой Суперджет 100 | SSJ-100

Цитата

В случае необходимости (возвращение на аэродром вылета или уход на запасной аэродром), разрешается посадка с массой, превышающей
максимальную посадочную массу, при условии выполнения процедуры ПОСАДКА С ПРЕВЫШЕНИЕМ ПОСАДОЧНОЙ МАССЫ. Подробнее смотрите РЛЭ 1.08.80 ПРОЧИЕ АВАРИЙНЫЕ И ОСОБЫЕ ПРОЦЕДУРЫ.

На самолете даже курсо-глиссадная система работала. По РЛЭ максимальная скорость с минимальной механизацией - 250. У них было - 287.

Цитата

МЕТОДИКА УПРАВЛЕНИЯ СКОРОСТЬЮ ПРИ ЗАХОДЕ. Во всех случаях, экипажу рекомендуется использовать режим SPEED AUTO для управления скоростью.

А не работал этот режим, самим надо было контролировать.

Цитата

ОТДЕЛЕНИЕ САМОЛЁТА ОТ ВПП ПРИ ПОСАДКЕ
В случае незначительного отделения (менее 5 ft) самолета от ВПП после касания, зафиксируйте ручку SS в положении, достигнутом в момент касания, не допуская изменения угла тангажа и удерживая РУД в положении IDLE, завершите посадку. Не допускайте увеличение угла тангажа, особенно после грубого приземления с большой угловой скоростью по углу тангажа.
В случае высокого отделения (более 5 ft) самолета от ВПП после касания, зафиксируйте ручку SS в положении, достигнутом в момент касания, не допуская изменения угла тангажа, выполните уход на второй круг. Не пытайтесь избежать повторного касания самолета от ВПП во время ухода на второй круг. Если положение угла тангажа сохраняется, то повторное касание ВПП произойдет с перегрузкой в допустимых пределах и не приведет к повреждению самолета.

Цитата

Не пытайтесь выполнить посадку сразу после высокого отделения самолета от ВПП после касания, так как для повторного приземления с перегрузкой в допустимых пределах потребуется увеличение режима двигателя, и остаток длины ВПП может оказаться недостаточным для остановки самолёта в пределах ВПП.

[Rumlin]

Gennadyi сказал:

Flightradar24 data regarding Aeroflot flight 1492

У FR на две точки больше

Прикрепленные изображения

• 

[_sv_]

Gennadiy25 (10 мая 2019 - 09:59) писал:

Уже есть радиообмен, есть данные параметров полета некоторые.
Экипаж очень четко доложил о том, что не работало.

Я не нашел. Интересно было бы послушать.

Gennadiy25 (10 мая 2019 - 09:59) писал:

Навигация работала полностью.
На самолете даже курсо-глиссадная система работала.
У них было - 287.

Понятно. В таком случае это конечно камень в огород летчиков. Хотя жаль их конечно.

P.S. Нашел то, что называют "расшифровкой". Не уверен, что она верна.
Но все равно вопрос что у самолета не работало. Известно только что считали пилоты.
А этого, как теперь понятно, оказалось мало.
Честно говоря, складывается ощущение, что для них высокие посадочные скорости оказались полной неожиданностью.

Сообщение отредактировал _sv_: 11 мая 2019 - 00:07