[Sirius]

ratibor сказал:

и пошло на лад три года как, а тут такие откровения

Можно смотреть на ситуацию по-разному. Например, работают люди на оборонном заводе. Заказов нет, глядишь без работы скоро совсем останутся. А тут начинается финансирование. И кажись, жизнь налаживается. Только вот то, что вливают, лишь спасает то, что есть. А то, что есть — лишь десятая часть того, что должно быть. Если страна хочет жить. Так и откуда взяться оптимизму? Если новых кадров не растят, вопросы с жильем не решают, уровень образования ниже плинтуса, в инфраструктуру денег не вкладывают. Да, усилий прикладывают в разы больше, чем в прошлые годы, а должны прикладывать еще в 10 раз больше! Поэтому регресс как был, так и остался. Разве что немного замедлился.

[bormaley]

ratibor (07 декабря 2011 - 00:23) писал:

bormaley, понабирают по объявлениям есть тэг spoiler, там где хочешь поставить "читать далее" ставишь это слово в квадратных скобках, там где заканчивается свёрнутый текст тоже самое, но после открывающей скобки перед spoiler ставишь слэш, или по вашему дробь - вот такую "/". схематично (чтобы движок не схавал) изображаю [спойлер] ... куча текста [/спойлер]

если ты поднимешься чуть выше ты увидишь, что я таки нашел эту хрень в описаниях на кнопочке бибикоды ... а про видео -реально не доганяю почему работает через раз...

[Sirius]

bormaley сказал:

а про видео -реально не доганяю почему работает через раз...

В видео надо внимательно смотреть на урл. Дело в том, что ютьюбовские ссылки должны быть вида youtube.com?v=<здесь идет код>. Иногда ссылки содержат добавку feature=player_embedded, которая может идти как в конце ссылки, так и в начале (!). Когда она идет в конце, то ее видно в окошке вставки урла, а когда вначале, то надо проскроллировать урл и убрать этот лишний параметр. Возможно, ты не видишь ее, когда она идет в начале, и поэтому не убираешь.

[bormaley]

спасибо.
скорее всего, потому что когда колупался-разбирался до проскроллить в начало "не допиралось" как-то...

[ratibor]

Sirius,

Цитата

Если новых кадров не растят, вопросы с жильем не решают, уровень образования ниже плинтуса.

вот опять вы это откуда взяли? если бы сказали что зарплаты молодых сотрудников небольшие, я бы ещё понял. Но что на ВАСО, КНАПО, Росвертоле, Прогрессе не говоря уже о ракетных заводах - молодых и обученных сотрудников всё больше из года в год - ну это просто шоры какие-то. И то что семья молодого сотрудника берёт ипотеку платя 17-19% от зарплаты работающего уже живя в квартире - это тоже для вас новость?

Цитата

Поэтому регресс как был, так и остался. Разве что немного замедлился.

можно всё же с цифрами, например по боевым и транспортным самолётам и вертолётам, средствам ПВО и связи, можно даже в мировом масштабе - ибо есть чем гордиться

[bormaley]

витя, не скатывайся в чугуний ...

[Sirius]

ratibor, вы назвали во-первых, тех, кто стоит впереди, скажем так, фасад промышленности. Во-вторых, тех, кто производит конкретную продукцию для уже конечного потребителя.

Вы же должны понимать, что за этими предприятиями стоит длинная цепочка других предприятий, от существования которых может зависеть жизнь всей отрасли.

Приведу такой пример. Вы — успешная строительная фирма, строите дома в городе. У вас сотрудники неплохо зарабатывают. Город дает вам заказы в последние годы. Вы привлекаете молодых. Все выглядит позитивно. А вложений в инфраструктуру нет. В тысяче километров от вас стоит ГЭС, которая требует капиталовложений на уровне 1 млрд. долларов и от которой зависит электричество в вашем городе. Под землей у вас лежат трубы, которые уже давно пора менять и стоимость замены определяется еще сотнями миллионов долларов. И никто не вкладывает в это дело серьезные деньги. А идет просто обычное латание дыр. И чего стоит ваша фирма, если завтра в ваших домах не будет электричества, воды и газа?

То, что сейчас происходит в российской промышленности — это латание дыр. Если тем же заводам дадут серьезные заказы (на большие серии), они не смогут их чисто физически выполнить, потому что вся цепочка, на которую они опираются, уже давно на грани коллапса. И никто еще реально не прикидывал в масштабах страны какие капиталовложения потребуются, я уж не говорю о том, чтобы реально начать вытаскивать всю промышленность из задницы.

Пока лишь пытаются приподнять голову (см. вышеперечисленные вами предприятия) из болота, а с хвостом что делать будем? Отрубим и взлетим? Не взлетим.

[ratibor]

bormaley, Боря, племянник год отработал после института в воронеже - 25 штук зарплата из них 4 за ипотеку, таких в отделе восемь при трёх "старичках". какой блядь чугуний? вы из интернета вылезете когда-нибудь???

[ratibor]

Sirius,

Цитата

уже давно на грани коллапса

понято, 10 лет на грани коллапса, триллионы вложены в замену инфраструктуры (закопаны, выкопаны и украдены, ведь у нас так - значит и в россии так, это понятно), но пиздец всё никак не настанет
пребывайте при своих иллюзиях, жизнь она рассудит

[bormaley]

ratibor (07 декабря 2011 - 00:58) писал:

bormaley, Боря, племянник год отработал после института в воронеже - 25 штук зарплата из них 4 за ипотеку, таких в отделе восемь при трёх "старичках". какой блядь чугуний? вы из интернета вылезете когда-нибудь???

вить, странно шо именно ты мой птичий не понял ...
под чугунием имею ввиду параллели про времена заката совка - когда всё было похуй лишь бы дорогой ВПК мог клепать самолетовертолетоподводнолодкохуйзнаеткакого говна, а остально ПРОИЗВОДСТВО скатывалось к выплавке очередного миллионатонн чугуния который НАДО было освоить, излишки продать, а на оставшиеся копейки закупить импортного тонкокатанного листа для клепания вазовских корыт под названием жигули ...

[Sirius]

ratibor сказал:

но пиздец всё никак не настанет

Да, никак не настанет. Можно сказать спасибо Советскому Союзу, что в нем все делалось с большим запасом прочности. Только у любого запаса есть предел.

Цитата

пребывайте при своих иллюзиях

Хотелось бы, чтобы это были иллюзии... Да вот как-то не получается розовые очки надеть, спадают постоянно

[ratibor]

bormaley, ну и причём тут чугуний, блядь? в первый раз за историю этой страны в течении 3 лет запустили два ЦБК по производству всех типов мелованой бумаги - и шо? да пиздец - нахуй надо, всё украли, алкоголики работать не смогут - всё поломают, лучше бы в финляндию древесину сдавали и там покупали как раньше... на вас нихуя не угодишь, бгг

[ratibor]

Sirius,

Цитата

Да вот как-то не получается розовые очки надеть, спадают постоянно

вы хотя бы на производство гражданского Суперджета посмотрите, с комментариями человека который там работает:
1. http://aviaforum.ru/...3&postcount=314
2. http://aviaforum.ru/...1&postcount=316
3. http://aviaforum.ru/...1&postcount=321

[Sirius]

ratibor, да я разве спорю с этим?? Но ведь это капля в море. Не говоря о том, что во многих отраслях из-за исчезновения сотен институтов мы вынуждены закупать массу технологического оборудования за рубежом. Наша зависимость от зарубежных комплектующих с каждым годом растет. О какой национальной безопасности может идти речь?

А за суперджет рад. Искренне рад. И за то, что два ЦБК запустили.

Только вот за 20 лет после революции было построено около 9 тыс. заводов! А Вы про 2 ЦБК за 3 года (!). Я же говорю: это капля в море.

[ratibor]

Sirius,

Цитата

Но ведь это капля в море.

ну вот на этом наверное и разойдёмся. проектирование и производство с нуля современного среднемагистрального самолёта - мелочи, то что проёбаные 20 лет компенсируют как в 30-е годы закупками современного оборудования - мелочи, локализация тех же шкод, фордов, ниссанов - мелочи, и ещё тысячи таких дел - мелочи, ибо в главном вы правы - рашка продолжает катиться в сраное говно. вопросов больше не имею

[Sirius]

ratibor сказал:

- мелочи, ...- мелочи, - мелочи, ибо в главном вы правы - рашка продолжает катиться в сраное говно. вопросов больше не имею

Опять сарказм?

ratibor сказал:

проектирование и производство с нуля современного среднемагистрального самолёта

С нуля ли?



Посмотрите на список участников этого проекта: Boeing, PowerJet, Thales, Liebherr, Messier-Dowty, Intertechnique, B/E Aerospace, Autronics (Curtiss Wright), Honeywell, Parker, Hamilton Sundstrand, ...

А Вы говорите "пиздец никак не настанет". Он уже настает. (Скоро в нашей промышленности будет как в футболе. Ура!!! ЦСКА победил в футбольном матче! Голы забили: бразильцы Рамон и Вагнер Лав, а также турок Джанер. Только где здесь ЦСКА?? На подхвате?)

В Советском Союзе на заре становления промышленности тоже весьма широко привлекались западные компании и их технологии. В самом начале становления ракетной отрасли нам здорово помогли немецкие инженеры и доставшиеся трофейные запчасти их же ракет, которые мы вначале и использовали.

Но потом-то в кратчайшие сроки для всего был создан свой собственный аналог (!). А после этого вообще совершен прорыв и разработаны свои ракеты, свои приборы, свои технологии. А сегодня?

И еще: Вы же должны понимать, что одно дело, когда речь идет о гражданском самолете, и другое — когда речь идет о военной технике.

Вот когда весь вышеобозначенный список будет воспроизводиться полностью на материалах и станках, локализованных в нашей стране, тогда можно будет говорить о восстановлении промышленности. А пока мы все больше и больше превращаемся в сборочный цех, за редкими исключениями.

[Sirius]

И потом нужно помнить, что мы сегодня живем в эпоху электронных технологий. Когда в 30-е годы мы покупали немецкие станки, станок не мог взбрыкнуться и начать выдавать брак. Он был чистым железом. Сегодня все станки идут со встроенными контроллерами. Я думаю, Вы помните недавнюю историю с иранскими АЭС (здесь продолжение), когда их промышленные компьютеры были заражены вирусом, который изменял незаметно параметры работы центрифуг, тем самым отбросив Иран на 2-3 года в работе по обогащению урана. Такой вирус в 30-е годы — это фантастика. А сегодня — абсолютная реальность. Когда не ты разрабатываешь программы, не ты производишь компьютеры, микросхемы, микроконтроллеры и т.д., то будь готов, что твое оборудование может в одно мгновение превратиться в груду железа. Или еще хуже: перейти в т.н. режим деградации, когда ты сам не будешь понимать, почему на выходе получается брак или не те параметры.

Поэтому чужие сборочные линии, которые мы закупаем на нефтедоллары, — это конечно гораздо лучше, чем тупой распил бабла и покупка вилл в Испании. Но это очень далеко от спасения России от того самого статуса, который Вы обозначили как "рашка".

[Andreios]

О даа, а вирус-то был гениален.

[Sirius]

Andreios сказал:

О даа, а вирус-то был гениален.

Да уж, скорее, там не гениальность решала. А мощные ресурсы.

Цитата

Это не простая группа хакеров. Тут нужно первоклассное техническое оснащение — от людей, крадущих ключи, и спецов по уязвимостям, до экспертов по промышленному производству. Минимум приличных размеров корпорация, а вероятнее — чьи-то госструктуры.

[ratibor]

Sirius,

Цитата

Посмотрите на список участников этого проекта:

мы идём стандартной дорогой, ну что-же ответ будет стандартным:

Цитата

Для такой компании, как Boeing, которая в прошлом году оплатила 36 млрд долларов за продукцию 17,5 тыс. поставщиков из 52 стран мира, успех на рынке сильно зависит от партнерских отношений с поставщиками

в том числе например и ВСМПО-АВИСМА, бгг
Может ещё вспомним по чьим лицензиям производятся пушки для Абрамсов или пистолеты для армии США? Мы отставали к концу СССР на десять лет и ещё пятнадцать потеряли - будем сидеть и ждать пока локализуем? А с голоду не подохнем? Качать нефть и газ столько народу не надо

Цитата

Когда не ты разрабатываешь программы, не ты производишь компьютеры, микросхемы, микроконтроллеры и т.д.

ну вот пару миллионов человек которые разрабатывают и производят эти самые компьютеры, микросхемы и микроконтроллеры в России вы зачем-то вычеркнули
А по поводу вируса - там по вашей же ссылке

Цитата

Статья Wall Street Journal за прошлый год, где говорится о троянах, внедренных в американскую систему энергоснабжения то ли китайцами, то ли русскими.

, так что одностороннее заламывание рук предлагаю прекратить