[bormaley]

Лёш, я именно про такой спокойный и взвешенный "дискурс", как ты описал про Вовку язычника и педофила, и писал...
а у нас, б..ть, то Николай Александрович наместик Бога на земле, то Николка-кровавый, то он опять святой страстотерпец...
не говоря уже про Владимира Ильича - в свое время почти канонизированного немецкого агента-сифилитика

[Таракан]

У Ленина не было сифилиса.

H. А. Семашко в статье «Что дало вскрытие тела Владимира Ильича» (1924) писал: «Внутренняя сонная артерия (arteria carotis interna) при самом входе в череп оказалась настолько затверделой, что стенки ее при поперечном перерезе не спадались, значительно закрывали просвет, а в некоторых местах настолько были пропитаны известью, что пинцетом ударяли по ним, как по кости».
Скорее всего это последствия ранения.

Что касается сифилиса, то ни патологоанатомическое вскрытие, ни микроскопический анализ взятых на исследование кусочков тканей никаких специфических для этого заболевания изменений не обнаружили. Не было ни характерных гуммозных образований в мозгу, в мышцах или внутренних органах, не было и типичных изменений крупных сосудов с поражением преимущественно средней оболочки.

[bormaley]

ой да ладно, это всё кровавая гэбня следы подчистила и заставила Семашку подлоги писать
а Ясно Солнышко вообще-то усыновил Рогнеду, это злопыхатели потом повести всякие порочащие составляли...

ну, ты понимаешь о чем я - ИСТОРИЮ ПИШУТ (мифы формируют) ПОБЕДИТЕЛИ... ту историю которая им выгодна... а что было на самом деле по большому счету с точки зрения исторической современной науки не так уж и важно... главное какой вектор (правильный или не очень) был сформирован с точки зрения того или иного общества...

[Post]

bormaley (14 августа 2017 - 13:29) писал:

"так и будет, но потом" - ЧТО именно?

зы. или я неправильно трактую ваш пост?

Это я про вашу ссылку на осмысление немцами Холокоста.
Когда-нибудь и у нас угомонятся, но потом.

P.S. Не очень хорошо, что церковь вмешивают в эту историю с Матильдой. Типа раз Николай святой, то с балериной он спать не мог даже до свадьбы.
Хотя самым первым человеком в рай вошел разбойник-душегуб. Есть канонизированные проститутки, убийцы и т.п. Как-то их жизнь особых волнений не вызывает...

[FreeLSD]

Ну вот "когда умолкнут все песни", тогда и будет дискурс спокойным и взвешенным. Ведь если дальше копнуть в историю, то еще один нынешний святой и по факту основатель нынешней России Александр современными ему оппоСМИ (если бы таковые существовали) вполне (и справедливо) мог преподноситься как "зрадник" - побратался с супостатом!
Время уносит со сделанного пыль и остается твердый остаток, который под наносами вполне мог быть и не виден. А кроме времени никому это не под силу - даже профессиональные историки, особенно "живущие во время перемен", не свободны от субъективности, а уж общественное сознание вообще к голосу разума глухо как Бетховен - в теме про медицину Medicus привёл очередное подтверждение прям сегодня

[JBN]

FreeLSD (14 августа 2017 - 15:55) писал:

Ну вот "когда умолкнут все песни", тогда и будет дискурс спокойным и взвешенным. Ведь если дальше копнуть в историю, то еще один нынешний святой и по факту основатель нынешней России Александр современными ему оппоСМИ (если бы таковые существовали) вполне (и справедливо) мог преподноситься как "зрадник" - побратался с супостатом!
Время уносит со сделанного пыль и остается твердый остаток, который под наносами вполне мог быть и не виден. А кроме времени никому это не под силу - даже профессиональные историки, особенно "живущие во время перемен", не свободны от субъективности, а уж общественное сознание вообще к голосу разума глухо как Бетховен - в теме про медицину Medicus привёл очередное подтверждение прям сегодня

Таким образом мы медленно но уверенно приближаемся к очевидному выводу, не следует снимать и выпускать в прокат откровенно провокационных вещей, лишнее это и не к чему. Однако если уж понаделали (на государственные кстати деньги)... то не стоит высоким сановникам создавать этим творениям лишнюю рекламу завывая как это ужасно и отвратительно. Как-то так наверно.

[bormaley]

Post (14 августа 2017 - 15:54) писал:

Это я про вашу ссылку на осмысление немцами Холокоста.
Когда-нибудь и у нас угомонятся, но потом.

неа, не угомоняться - ни немцы ни наши...
тем более что тема Холокоста - намеренно спекулятивная... очень выгодно её поддерживать и теплить...
большую и больную идеологему 20 века - рассового превосходства и достойно/недостойно кому-то жить, а кому-то нет/рабствовать почему-то намеренно концентрируют исключительно на "еврейском вопросе" Холокоста...
я не наблюдаю массовых общественно-исторических работ в сфере уничтожения/превращения в рабов славянского населения теми же немцами... или постоянных конференций и музейных комплектов посвященных резне хутами тутси... и прочая...

Ладно хоть армяне пытаются не погасить огонек памяти резни в Турции, но при этом у нас очень аккуратно пытаются обходить тему этнических чисток во время развала Союза
Да еще и энтические зачистки в бывшей СФРЮ - когда-никогда увсплывают...
это всё что я могу по памяти воспроизвести...

А у нас ситуация сложнее - это не этническая чистка была в начале 20 века, а КЛАССОВАЯ... идеологическая.

[Post]

Кстати, я слыхал по радио, что Учителю денег дали на фильм к столетию Революции, а у него получилась "Матильда". Нельзя ли его привлечь за не целевое расходование средств?

[bormaley]

JBN (14 августа 2017 - 16:04) писал:

Таким образом мы медленно но уверенно приближаемся к очевидному выводу, не следует снимать и выпускать в прокат откровенно провокационных вещей, лишнее это и не к чему. Однако если уж понаделали (на государственные кстати деньги)... то не стоит высоким сановникам создавать этим творениям лишнюю рекламу завывая как это ужасно и отвратительно. Как-то так наверно.

Сафар, откровенно провокационной вещью эта фильма стала (еще даже до момента выхода в монтаж, не то что в производство) только и благодаря самопиару прокурорши на волне "защиты исторической справедливости и защите чувств верующих!!!

Постперестроечные фильмы про Сталина и вообще про тяжелую жисть в "тюрьме народов" - вааще провокативно-провокативные... не находиш?

[Post]

bormaley (14 августа 2017 - 16:05) писал:

неа, не угомоняться - ни немцы ни наши...
тем более что тема Холокоста - намеренно спекулятивная... очень выгодно её поддерживать и теплить...
большую и больную идеологему 20 века - рассового превосходства и достойно/недостойно кому-то жить, а кому-то нет/рабствовать почему-то намеренно концентрируют исключительно на "еврейском вопросе" Холокоста...
я не наблюдаю массовых общественно-исторических работ в сфере уничтожения/превращения в рабов славянского населения теми же немцами... или постоянных конференций и музейных комплектов посвященных резне хутами тутси... и прочая...

Ладно хоть армяне пытаются не погасить огонек памяти резни в Турции, но при этом у нас очень аккуратно пытаются обходить тему этнических чисток во время развала Союза
Да еще и энтические зачистки в бывшей СФРЮ - когда-никогда увсплывают...
это всё что я могу по памяти воспроизвести...

А у нас ситуация сложнее - это не этническая чистка была в начале 20 века, а КЛАССОВАЯ... идеологическая.

Ну если не угомонятся сами, то новые потрясения заслонят эти проблемы.

Скрытый текст

"Задача нашей внешней политики представляется мне следующей — в разумном и целенаправленном виде учесть стремление к свободе всех этих народов и облечь их в определенную форму государственности. Это значит на огромной территории Советского Союза органически нарезать государственные образования и настроить их против Москвы, чтобы на ближайшие столетия освободить германский рейх от дурного давления с Востока" Документ Нюрбергскогог трибунала 1058-PS, выступление Розенберга перед персоналом, непосредственно занятых осуществлением "восточной политики" рейха 20 июня 1941 г.

"Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие…

Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа" 27 апреля 1942 г. Э. Ветцель — начальник отдела колонизации 1-го главного политического управления "восточного министерства"

[FreeLSD]

JBN сказал:

не следует снимать и выпускать в прокат откровенно провокационных вещей, лишнее это и не к чему

Так практически любой взгляд на недавние события может оказаться "провокационным", и практически любое мнение может со временем оказаться ошибочным, вот в чем засада-то. Как там шутили про "мелкого политика эпохи Пугачёвой" Ирония в том, что таких примеров в истории действительно завались.
Привлекать ли Дюма-отца к ответственности за очевидно клеветнический образ действительно выдающегося французского политика Ришелье?

[bormaley]

зы. между "Йще нэ вмэрлы..." и "Боже, царя храни..." - всего то больше года сроку, а мы про десятилетия и века..

[JBN]

bormaley (14 августа 2017 - 16:12) писал:

Сафар, откровенно провокационной вещью эта фильма стала (еще даже до момента выхода в монтаж, не то что в производство) только и благодаря самопиару прокурорши на волне "защиты исторической справедливости и защите чувств верующих!!!

Постперестроечные фильмы про Сталина и вообще про тяжелую жисть в "тюрьме народов" - вааще провокативно-провокативные... не находиш?

Ну, разнообразные петиции о запрете в интернете появились до того как барышня подхватила знамя.

От чего же не нахожу? Нахожу. Но с тем что было в начале 90-ых теперь уж ничего не поделать.

FreeLSD (14 августа 2017 - 16:17) писал:

Так практически любой взгляд на недавние события может оказаться "провокационным", и практически любое мнение может со временем оказаться ошибочным, вот в чем засада-то. Как там шутили про "мелкого политика эпохи Пугачёвой" Ирония в том, что таких примеров в истории действительно завались.
Привлекать ли Дюма-отца к ответственности за очевидно клеветнический образ действительно выдающегося французского политика Ришелье?

Ну не стоит утрировать, не любой, а некоторые темы возможно просто замолчать. Ну в конце концов, даже фильм о гражданской войне можно снять с точки зрения красных и белых, а можно с точки зрения трагедии когда "брат пошел на брата", сыграть на добрых человеческих на эмоциях, а не на дурных. и вообще в том и фокус, с одной стороны свобода мнения, с другой сделать так что бы общественный резонанс был минимальным.

[bormaley]

JBN (14 августа 2017 - 16:19) писал:

Ну, разнообразные петиции о запрете в интернете появились до того как барышня подхватила знамя.

От чего же не нахожу? Нахожу. Но с тем что было в начале 90-ых теперь уж ничего не поделать.

Сафар, Лёша чуть выше уже в принципе написал, но детализирую согласно заданной теме...
Петиций и мнений - полно, регулярно и постоянно... да и ты сам двумя страницами правильно написал, что на самом деле важные вопросы важными лицами решаются в тихой форме ненароком произнесенного авторитетного мнения... однако КАКОЕ ИЗ мнений/знамен будет подхвачено/раскручен, а против которого начнет работать большая махина - это уже вопрос исторический: кто победит...

вон сначала буржуа свалила, а затем большевики добили за считанные месяцы такую махину как РИ... да колосс на глиняных ногах достаточно быстро посыпался - если взлянуть на события со стороны прошедших 3 десятилетий

ни ты, ни я не знаем - что послужит спусковым крючком к неисправимым впоследствии событиям - протест или подавление протеста... или протест против подавления протеста...

Цитата

Ну в конце концов, даже фильм о гражданской войне можно снять с точки зрения красных и белых, а можно с точки зрения трагедии когда "брат пошел на брата", сыграть на добрых человеческих на эмоциях, а не на дурных. и вообще в том и фокус, с одной стороны свобода мнения, с другой сделать так что бы общественный резонанс был минимальным.

именно... именно эб этом и был мой пост про который ты спросил - куда это меня понесло


зы. из просторов ленты:

Yakushechkin Alexandr поширив посилання.
1 год
В трейлере фильма "Крым" мелькнула обнаженное женское тело, и, явно, не платонические отношения...Вопрос - где гневные протесты против искажения и ивращения событий 2014 года в Крыму? Где поборники морали?!!!



зы. зы. сам я этот фильм пока не смотрел и смотреть пока не собираюсь, а так же не собираюсь осуждать эту очередную и наверняка правильную ( ) версию исторических событий 14-го года...

[JBN]

bormaley (14 августа 2017 - 12:17) писал:

... в стране, которая шарахается из стороны в сторону, постоянно обмазывая дерьмом предыдущее шараханье, надо бы уже потихоньку приучать народ к признаванию реально существующего исторического "говна" и возвеличиванию реального исторического "мёда"... что про Моссковския и прочая Княжества, что про Российскую Империю, что про Советский Союз...
а не только радосто по команде сверху - разрушать и обмазывать то, что перпендикулярно текущей повестке по линии партии и правительства.

bormaley (14 августа 2017 - 16:28) писал:

именно... именно эб этом и был мой пост про который ты спросил - куда это меня понесло

JBN (14 августа 2017 - 16:19) писал:

Ну не стоит утрировать, не любой, а некоторые темы возможно просто замолчать. Ну в конце концов, даже фильм о гражданской войне можно снять с точки зрения красных и белых, а можно с точки зрения трагедии когда "брат пошел на брата", сыграть на добрых человеческих на эмоциях, а не на дурных. и вообще в том и фокус, с одной стороны свобода мнения, с другой сделать так что бы общественный резонанс был минимальным.

Ну... на мой взгляд твой пост о том что нужно вычленить "плохое" и "хорошее" в на каждой станице истории, что неминуемо приведет к "священной войне" людей с разными убеждениями, может быть я не верно понял, но из текста следует буквально это.
Мое же мнение в том что недавние исторические события следует подавать в принципе с другой точки зрения, не давая оценки, по крайней мере пока.

[bormaley]

не вычленить, а НЕ вымарывать/вычеркивать/стыдливо замалчивая снаружи то, что реально обсуждается и муссируется внутри...
обсуждать в векторе что И ЭТО БЫЛО И ТО... и те и другие хотели для своей Родины - лучшего, но ошибались...

немцы ведь тоже совершенно искренне (во всяком случае я уверен немалое количество) считали, что их беды и послевоенная бедность - это последствия жизнедеятельности злых/плохих славян, евреев, да и остальных недолюдей... и когда их немножко помножим на ноль - вот тут заживем...

или как пролетарии в 1917-м верили, что уничтожив в одночасье всех кровопийцев рабочих и крестьян - заживут нипадецки кайфово... в барских хоромах попивая чайок из барских пиалок

[FreeLSD]

Боюсь, что это не в человеческих силах. Одно дело - смотреть беспристрастно пусть даже на свою историю, но через века, другое - когда эта история по тебе лично катком проехалась (а история, она такая, другого транспорта у неё нет). Большой художник, понятно, сможет высказать свое мнение не навязывая, но заметно будет все равно. Ну и при достаточном умении скандал можно организовать и по самому безобидному поводу. А с другой стороны, может, оно и полезно? Во-первых, показывает, какие точки действительно болевые. Во-вторых, может, хоть кого-то сподвигнет это взять и самому разобраться - а как оно было на самом деле? Да, это тоже будет неизбежно субъективный взгляд, но не безразличный хотя бы. История оживёт, а разве не к этому сейчас идём? По крайней мере, стремимся?

[JBN]

bormaley (14 августа 2017 - 17:00) писал:

не вычленить, а НЕ вымарывать/вычеркивать/стыдливо замалчивая снаружи то, что реально обсуждается и муссируется внутри...
обсуждать в векторе что И ЭТО БЫЛО И ТО... и те и другие хотели для своей Родины - лучшего, но ошибались...

немцы ведь тоже совершенно искренне (во всяком случае я уверен немалое количество) считали, что их беды и послевоенная бедность - это последствия жизнедеятельности злых/плохих славян, евреев, да и остальных недолюдей... и когда их немножко помножим на ноль - вот тут заживем...

или как пролетарии в 1917-м верили, что уничтожив в одночасье всех кровопийцев рабочих и крестьян - заживут нипадецки кайфово... в барских хоромах попивая чайок из барских пиалок

Сносит мою мысль немножко не в ту степь ну да ладно. А ты уверен, что немцы так же придали бы анафеме период нацизма и признали бы холокост если бы Гитлер победил? Оценку навязывает победитель. Но немцев, между нами, можно понять, они пытались захватить мир. А в методичном разрушении собственной страны по нашему образцу победителей то не замечено, как то все проиграли, чего оценивать станем? Проклятый царизм? Коммунистов? Перестройщиков? Или может постараться вбить себе простое понятие, что мысль о том, чтобы разрушить что то до основания, а затем приняться строить на обломках свою как это... мрию (не важно что это, светлое коммунистическое будущее, светлое капиталистическое будущее, светлое европейское будущее, светлое будущее без коррупционеров и воров) крайне губительна, может показывать нужно именно это. И от себя добавлю, нужно застрелить идеалиста пока беды не приключилось, а потом заткнуться уже и выпить за то что бы мудрость не оставляла наших правителей ни нынешних ни будущих? Убого? Может и убого, но по другому ни фига не выходит.

[Таракан]

а есть ли в США какая нибудь Лия Ахиджексон, которая говорит на радио "Рейн": - Ах, простите нас японцы!"?

При любом раскладе, в любой другой альтернативной реальности, Я УБЕЖДЁН, мы всё так же срём себе на голову!

[bormaley]

именно... оценку навязывает ТОЛЬКО победитель...
а в методичном разрушении страны - так это тоже самое завоевание мира, но уже в иной плоскости: земной шарик наш - рабоче-крестьянский , а страны не важны...ребята шли на новую религию... следующую глобальную религию после ислама (по времени возникновения и создания в смысле)

ведь эта чума, которая впоследствии привела к образованию (восстанию из пепла РИ) СССР изначально идеологически была, да и впоследствии декларировала, интернациональной... как НОВАЯ монотеистическая религия, разрущающая "языческие" и политеистические религии... не?

"Или может постараться вбить себе простое понятие, что мысль о том, чтобы разрушить что то до основания, а затем приняться строить на обломках свою как это... мрию (не важно что это, светлое коммунистическое будущее, светлое капиталистическое будущее, светлое европейское будущее, светлое будущее без коррупционеров и воров) крайне губительна, может показывать нужно именно это." - да, именно.

то есть я правильно понимаю, что твоё мнение с точки зрения сохранения государства - мочить надо было в сортирах всяких лениных, троцких и прочую буржуазно-пролетарскую заразу?