[JBN]

bormaley (14 августа 2017 - 18:05) писал:

то есть я правильно понимаю, что твоё мнение с точки зрения сохранения государства - мочить надо было в сортирах всяких лениных, троцких и прочую буржуазно-пролетарскую заразу?

Так точно. Но это лишь мое очень-очень субъективное мнение.

[bormaley]

наверное всё же сюда - в завершение дневных обсуждений "Матильды" и прокуроши

http://www.rosbalt.r...11/1637896.html

...
Как рассказал корреспонденту «Росбалта» основатель и директор парка Олег Зубков, детеныши получили имена по мотивам скандальной истории с фильмом «Матильда».

«В нашем парке вчера родились очень редкие, белые львята. Мы решили назвать их на злобу дня, учитывая, что сейчас с фильмом режиссера Алексея Учителя борется Наталья Поклонская, наш злейший враг, который очень много горя сделал зоопарку «Сказка» и парку львов «Тайган», будучи прокурором Крыма. И мы назвали их Царь, Режиссер, Матильда и Няша-Невменяша – маленькая белая львичка. Да и вообще, имена красивые», - сообщил Олег Зубков
...

[Таракан]

что-то с головой у зубкова явно не то)))))
Белого львёнка нужно было назвать зубяша-невменяша))))))

[JBN]

Таракан (14 августа 2017 - 22:17) писал:

что-то с головой у зубкова явно не то)))))
Белого львёнка нужно было назвать зубяша-невменяша))))))

Ну никто же не будет произносить последнее 'невменяша' это же слишком длинно. И таким образом от варианта 'зубяша-невменяша' останется просто 'зубяша', так как от второго останется 'няша'. Какое имя для львцы лучше Няша или Зубяша вот в чем вопрос. Вообще Зубяша по моему смешнее и больше походит.

[Ta.]

Позволю себе вмешаться в умозаключения аксакалов.

bormaley сказал:

оценку навязывает ТОЛЬКО победитель...

Из этого можно предположить, что сейчас на Украине правильная оценка, ведь у руля по сути победители?

bormaley сказал:

с точки зрения сохранения государства - мочить надо было в сортирах всяких лениных, троцких и прочую буржуазно-пролетарскую заразу?

Точно! Надо было мочить! Вот только одно "но".... "Знать бы, где упадешь, соломки бы подстелил." (с)
Самое печальное то, что в момент события большинство не понимает (или понимает по-своему), какой результат получится. Ведь и на Майдан поначалу шли обычные граждане с благими намерениями, как они понимали. А результат - вона как обернулся. По-моему, и в 1917 году было примерно также. Итог: 70 лет упущено! 70 (!!!), Карл!!!
Мое мнение: Украина, конечно же, не умрет от всех этих катаклизмов. Выплывет. Начнет развиваться в сторону Европы, как того и хотели. Шатко-валко, с огромными потерями (в основном людскими), но постепенно строй сменится на более адекватный и у власти появятся здравые головы, которые наладят сотрудничество со всеми сторонами. Вот только когда это случится и многие ли доживут?! 70 лет? Больше?
Нельзя все рушить "до основания", если что-то не устраивает в существующем строе. Разумнее менять положение законными мирными путями, медленно, без революций. Для этого нужны работающие законы и грамотный народ (в большинстве своем), а не быдло. Именно поэтому я поддерживаю нынешний курс нашего руководства, который направлен на оздоровление нации (сооружение спортивных площадок) и упор на образование, который пока очень слабый, но движение уже есть. А всяких навальных, которые шашками размахивают - фтопку! Мягко, без битья по морде, аргументированно унижая и показывая всю несостоятельность их программ. Народ не любит насилия. В конце-концов поймут, кто есть ху... Убеждение и только убеждение! На примере того же Навального, у которого лишь лозунги и никакой конкретики.

З.Ы.Как пример (подача всамраз для его лохтората):

[JBN]

Ta. (15 августа 2017 - 07:12) писал:

Точно! Надо было мочить! Вот только одно "но".... "Знать бы, где упадешь, соломки бы подстелил." (с)
Самое печальное то, что в момент события большинство не понимает (или понимает по-своему), какой результат получится. Ведь и на Майдан поначалу шли обычные граждане с благими намерениями, как они понимали. А результат - вона как обернулся. По-моему, и в 1917 году было примерно также. Итог: 70 лет упущено! 70 (!!!), Карл!!!

Да уж чего тут про майдан-то, нормально все шло 18 февраля конец тому майдану должен был случиться, когда правительственный квартал зачистили и всех на майдане сгуртовали, не было там уже обычных граждан, обычные граждане в ужасе дома сидели и личный состав понимал куда соломку стелить и куда стрелять, все бы ничего, но овощ ихний, он овощ и есть, сидел там соглашения подписывал с "партнерами" дурак блин.

[Ta.]

JBN сказал:

овощ ихний, он овощ и есть, сидел там соглашения подписывал с "партнерами" дурак блин.

А в чем разница между их "овощем" и нашим, который во время восстания хе"знаетгде сидел и отречение подписывал?

[Post]

bormaley (14 августа 2017 - 17:00) писал:

не вычленить, а НЕ вымарывать/вычеркивать/стыдливо замалчивая снаружи то, что реально обсуждается и муссируется внутри...
обсуждать в векторе что И ЭТО БЫЛО И ТО... и те и другие хотели для своей Родины - лучшего, но ошибались...

Не пойдет, ИМХО.
У меня, например, на могиле прадеда его фото в белогвардейской форме. Единственная иллюстрация трагедии большой казачей семьи, прям по Шолохову - от вечных холодов спаслись чудом и не все. И кто мне будет рассказывать про то, что все хотели как лучше? Мне же наплевать как они хотели - есть моя семья. Мой кум дважды в день проезжает мимо бывшего родового гнезда - там теперь школа. Ему тоже утешать себя мыслью, что все хотели Родине лучшего?
Мое мнение - не ковырять рану пока не зарастет. Просто давать информацию без оценок: "такого-то мартобря боевые матросы выдвинулись туда-то, где их встретили конные летчики и т.д. и т.п.". Фильмы снимать про любовь сестры революционера и бравого ротмистра, которые не могут быть вместе по причине классовой чуждости, но любовь все победила, ротмистр с революционером подружились на почве совместной борьбы с венгерскими интервентами, ротмистра коварный враг убивает, а его ребенка воспитывает поседевший революционер и т.п. сопли.

У нас сейчас в общественном пространстве какой-то исторический пинг-понг.
Удар - Перенесли выходной с 7 ноября на 4 и объявили, что теперь празднуем освобождение Москвы от поляков
Отбили - Москву от поляков освободили вовсе не 4 ноября, а вы просто боитесь всего советского
Удар - Ничё мы не боимся, а с поляками просто поторопились еще при Ельцине, а на самом деле празднуем день Иконы Казанской Божьей Матери
Отбили - а зачем в многоконфесиональной стране объявлять государственным православный праздник?

И так до бесконечности. Единственное правильное решение - не трогать ничего!

[Дед Мороз]

JBN (14 августа 2017 - 16:04) писал:

Однако если уж понаделали (на государственные кстати деньги)... то не стоит высоким сановникам создавать этим творениям лишнюю рекламу

Маргарет Тэтчер - Цитата. «Нет никаких "общественных денег", есть только деньги налогоплательщиков.»

[Дед Мороз]

bormaley (14 августа 2017 - 18:05) писал:

то есть я правильно понимаю, что твоё мнение с точки зрения сохранения государства - мочить надо было в сортирах
всяких лениных, троцких и прочую буржуазно-пролетарскую заразу?

JBN (14 августа 2017 - 18:13) писал:

Так точно. Но это лишь мое очень-очень субъективное мнение.

Что значит НАДО БЫЛО? Краткая история СССР

Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев. Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.

Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.

Чуть позже Ягоду, как вражеского агента, расстрелял Ежов.

Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия.

После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.

Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.

А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то. был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.

Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.

Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.

Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит

Тут-то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем

[1q2w3e4r]

Ta. (15 августа 2017 - 08:19) писал:

А в чем разница между их "овощем" и нашим, который во время восстания хе"знаетгде сидел и отречение подписывал?

Та, очень интересно читать Ваши посты, но....
Пожалуйста, воздержитесь судить об исторических событиях и, особенно, об их участниках, если Ваши знания ограничиваются школьным культпросветом.
Что за дурацкая привычка (причем заразная!), судить о том (или о ком), о чем мало, что знаешь?! Историю нужно знать, причем серьезно знать, чтобы оценивать.

[JBN]

Дед Мороз (15 августа 2017 - 09:52) писал:

Что значит НАДО БЫЛО? Краткая история СССР
...

Не эт не то, надо было всех вместе и гораздо раньше... начать нужно было еще, скажем, со Святополк-Мирского
-------------
Хотя может без этих либералов и Ленина бы не было никогда...

[FreeLSD]

JBN сказал:

то есть я правильно понимаю, что твоё мнение с точки зрения сохранения государства - мочить надо было в сортирах всяких лениных, троцких и прочую буржуазно-пролетарскую заразу?

Так точно. Но это лишь мое очень-очень субъективное мнение.

Собственно, если бы было кому "мочить" и "сохранять" - ни "мочить", ни "сохранять" бы не потребовалось. Как в стае молодёжь начинает косо поглядывать на вожака, когда он ослабеет, так и в империях - слабеющая власть сама по себе соблазн для тех, кто чувствует силу. Ни в России, ни в Европе буржуи не поднимали головы, пока не поняли, что абсолютизм сдулся и они теперь настоящая власть по праву сильного (а сила - это не обязательно пушки, все начинается с экономики). Любая (ну почти) революция по сути - просто юридическое закрепление уже практически существующего статус-кво. Да и большинство переворотов, в общем, тоже.

[FreeLSD]

JBN сказал:

Хотя может без этих либералов и Ленина бы не было никогда...

Ну он бы никуда не делся, знали бы его как выдающегося теоретика левого движения и только . Он сам был уверен, что на его веку революции не случится. Просто ноги у колосса оказались куда более хрупкими, чем он предполагал.

[JBN]

FreeLSD (15 августа 2017 - 10:30) писал:

Собственно, если бы было кому "мочить" и "сохранять" - ни "мочить", ни "сохранять" бы не потребовалось. Как в стае молодёжь начинает косо поглядывать на вожака, когда он ослабеет, так и в империях - слабеющая власть сама по себе соблазн для тех, кто чувствует силу. Ни в России, ни в Европе буржуи не поднимали головы, пока не поняли, что абсолютизм сдулся и они теперь настоящая власть по праву сильного (а сила - это не обязательно пушки, все начинается с экономики). Любая (ну почти) революция по сути - просто юридическое закрепление уже практически существующего статус-кво. Да и большинство переворотов, в общем, тоже.

Нет ну любое действие которое уже свершилось было обречено свершиться иначе бы оно не свершилось, с такой постановкой вопроса спорить трудно. Не ходя далеко. Тот же украинский овощ мог отдать приказ, но он его не отдал, потому что не мог, а если бы мог, то никакого переворота и не было. Неизбежность исторического процесса. Как мне предлагаете вам оппонировать? Никак.

[FreeLSD]

Тут особо спорить не с чем, действительно, исторический процесс Когда в феврале нужно было отдавать приказ, отдавать его было уже некому, контроль над страной просирался давно и неуклонно. И Николай тоже свою "ылиту" прохлопал не сто лет назад, а значительно раньше. Читая его дневники, понимаешь, что он вообще не был политиком. Его эта ноша тяготила. Вот и результат

[JBN]

FreeLSD (15 августа 2017 - 10:49) писал:

Тут особо спорить не с чем, действительно, исторический процесс Когда в феврале нужно было отдавать приказ, отдавать его было уже некому, контроль над страной просирался давно и неуклонно. И Николай тоже свою "ылиту" прохлопал не сто лет назад, а значительно раньше. Читая его дневники, понимаешь, что он вообще не был политиком. Его эта ноша тяготила. Вот и результат

JBN (14 августа 2017 - 17:35) писал:

...выпить за то что бы мудрость не оставляла наших правителей ни нынешних ни будущих...

[FreeLSD]

JBN сказал:

...выпить за то что бы мудрость не оставляла наших правителей ни нынешних ни будущих...

[AnatoliZ]

Цитата

Итог: 70 лет упущено! 70 (!!!), Карл!!!

Ну это у нас упушенно. Если сравнивать с Китаем, то .... может не хватило гибкости руководства может хз.

А в остальном не устану повторять: Россия огромная страна с очень маленьким населением . Думаю что период перемен и роста 2005-2012 закончился. Сейчас просто период выживания, или я бы сказал: ожидания. Закончится когда в свет придёт поколение, по Цою: "перемен, требуют наши сердца", родившиеся в конце 90-х.
Даже не представляю что надо сделать "управителю" такой страны чтобы избежать катаклизма в стране. Думаю как и многих это слегка пугает, поэтому и выбираю "стабильность" того что есть сейчас. Как говорится: лишь бы не было хуже! Но это говорит опыт, а для молодёж охотно возьмёт шашку и вперёд: до основанья, а затем .....

[Gennadiy25]

Стоит задаться вопросом, а была бы индустриализация страны в первой половине двадцатого века такими темпами; была бы победа над Германией во Второй мировой (с учетом того, что в первой мировой потерпели поражение, да и в русско-японской позорно проиграли); был ли космос, авиация, атом без большевиков?
Интересная статистика - в первую мировую Россия вступала с самой количественно большой авиацией, а авиационные двигатели не производили вовсе. В военном судостроении единственный, наверное, предмет гордости - эсминцы типа "Новик". Да и те...
За все эти достижения заплатили миллионами человеческих жизней. Но по-другому их просто не было бы.