[Таракан]

BeTep_c_ceBepa (31 октября 2016 - 21:35) писал:

PS Во что в 90-е вылился их интернационал в бывших союзных республиках видели все, знаем-проходили.

Глядя на то, что происходит вна украине думаю можно уже понять, что со страной, людьми, гражданами, населением, властью может ВНЕЗАПНО произойти всё что угодно. Любой кошмар, начиная от всеобщего помешательства на ватно-марлевых повязках и заканчивая стрельбой в столице и истреблением вчерашних мирных жителей друг дружки. Социализм, капитализм, рыночные отношения а так же плановая экономика здесь совершенно ни при чём!

Интернационал, блин, вылился. А что же он раньше помогал победить врага, построить из аграрной страны страну промышленную, поднять целину, а? Спитак и Ленинакан напомнить? Как всей страной люди на беду откликнулись! А при мишке меченном ВЗЯЛ и вылился?

[Дед Мороз]

JBN (31 октября 2016 - 21:01) писал:

[i]
Путин одобрил идею принять закон о российской нации
Это что за новости... какой такой 'российской нации'... нету такой нации.

Инфа из Википедии
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи.

Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.

В международном праве является синонимом национального государства. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность».

[JBN]

Сейчас наверно нужно пуститься в рассуждения доказывая очевидное, что в у народов России не так много общего в культурном, духовном и социальном аспекте как и в любой другой многонациональной стране (страниц на 10). А что такое "культо-политический" то мне вообще неведомо. Но наверно смысла в этом нету, потому спрошу просто, для формирования нации, будь то нация американская, или советская должна быть национальная идея, та идея которая объединяет народы конкретной страны. Если это США, то что там... всякая белиберда о вере в американскую демократию, права человека пресловутая "американская мечта" и прочая хрень, если советская, то это опять же мура о коммунизме, Ленине и его маразме и прочая муть.
Какая национальная идея у нас с вами теперь? Мы ее уже выработали? Или нам в том законе о ней напишут?

[Ta.]

JBN (31 октября 2016 - 21:01) писал:

Путин одобрил идею принять закон о российской нации
Это что за новости... какой такой 'российской нации'... нету такой нации.

Нет, так будет. Что вам не нравится? Это же не про русскую нацию, а про российскую. Все мы россияне, любой национальности.
Подождем закон, там все и прочитаем.

[Rumlin]

Ta. (01 ноября 2016 - 07:39) писал:

Нет, так будет. Что вам не нравится? Это же не про русскую нацию, а про российскую. Все мы россияне, любой национальности.
Подождем закон, там все и прочитаем.

потому что неправильно использовано слово. Надо использовать "народ ". И тогда не будет связи с однокоренным словом "националист ".

[Fermers]

Ta. (01 ноября 2016 - 07:39) писал:

Нет, так будет. Что вам не нравится? Это же не про русскую нацию, а про российскую. Все мы россияне, любой национальности.
Подождем закон, там все и прочитаем.

Да,все мы россияне,но.....
Якутский прецедент: в праве Российской Федерации нет «коренных народов»
РИГ SAKHAPRESS.RU В ряде СМИ опубликовано сообщение о том, что Конституционный суд Республики Саха (Якутия) постановил внести в Конституцию республики уточнения по определению якутов в качестве коренного народа Якутии. В постановлении Конституционного суда говорилось о «совокупности естественных коллективных прав коренного народа Якутии, именем которого названа Республика Саха (Якутия)»

[BeTep_c_ceBepa]

Таракан (01 ноября 2016 - 00:56) писал:

Глядя на то, что происходит вна украине думаю можно уже понять, что со страной, людьми, гражданами, населением, властью может ВНЕЗАПНО произойти всё что угодно. Любой кошмар, начиная от всеобщего помешательства на ватно-марлевых повязках и заканчивая стрельбой в столице и истреблением вчерашних мирных жителей друг дружки.

Интернационал, блин, вылился. А что же он раньше помогал победить врага, построить из аграрной страны страну промышленную, поднять целину, а? Спитак и Ленинакан напомнить? Как всей страной люди на беду откликнулись! А при мишке меченном ВЗЯЛ и вылился?

Я имел в виду не Украину, а ПМР, Абхазию и ЧРИ(тут можно дополнить ещё пару республик, но там крови поменьше было). Вот во что вылилась идея "советского" человека, идея равенства и братства.
ps Помню по истории 2 мировой как помогали нашим дедам победить врага прибалты,западные укры и некоторые народы Крыма и Кавказа... такие помощники, что и врагов не надо.

[JBN]

BeTep_c_ceBepa (01 ноября 2016 - 08:43) писал:

Я имел в виду не Украину, а ПМР, Абхазию и ЧРИ(тут можно дополнить ещё пару республик, но там крови поменьше было). Вот во что вылилась идея "советского" человека, идея равенства и братства.
ps Помню по истории 2 мировой как помогали нашим дедам победить врага прибалты,западные укры и некоторые народы Крыма и Кавказа... такие помощники, что и врагов не надо.

Да какая разница чего там было много лет назад, вы знаете тоже некоторым этим республикам и народам не подарками в свое время явились, а вовсе и наоборот. То сейчас неважно, гораздо интереснее чего же нам теперь предлагают, что будет регулировать этот закон и какие нормы закреплять. На основе чего единство строить будим?

[BeTep_c_ceBepa]

JBN (01 ноября 2016 - 08:55) писал:

На основе чего единство строить будим?

Гос-во придумает основу.
*вангование* За одно и для всяких несогласных статью придумают или ужесточат имеющиеся, чтоб не расшатывали "единство" нации в империи.

[JBN]

BeTep_c_ceBepa (01 ноября 2016 - 10:38) писал:

Гос-во придумает основу.
*вангование* За одно и для всяких несогласных статью придумают или ужесточат имеющиеся, чтоб не расшатывали "единство" нации в империи.

Лпдно, гадать можно сколь угодно долго, посмотрим что примут.
Единство народов расшатывать нельзя, это вредно для самих этих народов. В том мое глубокое, убеждение подкрепленное "практическим опытом" расшатывания. Потому я особенно не расстроюсь если чего-то там ужесточат в этом вопросе. У вас другое мнение?

[BeTep_c_ceBepa]

JBN (01 ноября 2016 - 11:00) писал:

Лпдно, гадать можно сколь угодно долго, посмотрим что примут.
Единство народов расшатывать нельзя, это вредно для самих этих народов. В том мое глубокое, убеждение подкрепленное "практическим опытом" расшатывания. Потому я особенно не расстроюсь если чего-то там ужесточат в этом вопросе. У вас другое мнение?

Единство народов поддерживается только жёсткой рукой гос-ва. Как только пропадает жёсткая рука гос-ва, так сразу разгорается конфликт. Единство народов = модель советского человека = миф. Пытаться возродить этот миф снова = наступание в очередной раз на грабли.
Вот такое моё мнение.

[JBN]

BeTep_c_ceBepa (01 ноября 2016 - 11:21) писал:

Единство народов поддерживается только жёсткой рукой гос-ва. Как только пропадает жёсткая рука гос-ва, так сразу разгорается конфликт. Единство народов = модель советского человека = миф. Пытаться возродить этот миф снова = наступание в очередной раз на грабли.
Вот такое моё мнение.

Вы уверены? На самом деле есть конечно люди, которые полагают, что "перестать кормить москалей" это замечательная идея и единственное что не позволяет им начать процесс отделения это жесткая рука государства... но это конечно очень недалекие люди. В основном в элитах народов есть понимание того, что отделение это чрезвычайно невыгодное мероприятие для их собственных народов в первую очередь, вместе мы имеем значительно большие возможности для развития, значительно большие возможности для кооперации и значительно большие возможности в защите наших интересов от внешнего влияния. По отдельности же даже самые большие народы России окажутся гораздо слабее во всех смыслах этого слова. Можно даже не ходить далеко за примерами достаточно взглянуть на Украину, что она представляет собой сама по себе? Жалкое и печальное зрелище, оторвавшийся от одного берега а к другому так и не приставшее. При чем тут советский человек я не совсем понимаю, вы зациклились, обеднение народов возможно на любой другой основе посмотрите на "плавильный котел" США, или на неуклюжие попытки ЕС на основе... хрен знает на какой, но какая-то есть. Интересно что предложат нам...

[FreeLSD]

Единственный способ формирования общности - совместное преодоление трудностей на пути к четко поставленным целям. Это и для небольших коллективов справделиво, и для народов. Возьмите хоть советский пример, хоть Америку в период подъёма (пресловутый "плавильный котёл"). И наоборот, сытое и спокойное существование расхолаживает и разобщает (можно смело брать те же примеры, но чуть позже ).

[JBN]

FreeLSD (01 ноября 2016 - 11:41) писал:

Единственный способ формирования общности - совместное преодоление трудностей на пути к четко поставленным целям. Это и для небольших коллективов справделиво, и для народов. Возьмите хоть советский пример, хоть Америку в период подъёма (пресловутый "плавильный котёл"). И наоборот, сытое и спокойное существование расхолаживает и разобщает (можно смело брать те же примеры, но чуть позже ).

Таким образом должны быть сформулированы задачи, которые общие для всех народов? А они как всегда ничем не отличаются во все времена, строительство светлого справедливого будущего и противостояние страшному внешнему врагу. Отличается только понятие того светлого будущего... внешний враг у нас по счастью традиционный. У США с мировым терроризмом тоже не срослось, так что они видимо тоже от традиций отступать не станут. Ну возможно это как всегда заинтересует молодежь, тех же кто строил это светлое будущее и так и сяк и наперекосяк, наверно уже нет, впрочем на то он и новый цикл.
Про сытое и спокойное существование очень верно замечено, нужно всегда быть в тонусе.

[BeTep_c_ceBepa]

JBN (01 ноября 2016 - 11:36) писал:

Вы уверены?

Уверен. Нет никакого народного единства и братства, есть только терпимость, которая и поддерживается жёсткой рукой гос-ва. История не раз уже это демонстрировала и ещё не раз продемонстрирует. Постсоветское пространство просто пестрит уже разгоревшимися конфликтами и ещё только ожидающими своей искры, а всему виной идеология СССР и неумение грамотно очертить границы областей и автономий, населённых разными народами. Куда по вашему делось единство осетин и абхазов с грузинами? а единство сербов и албанцев? единство армян и азербайджанцев? чеченское единство с нечеченцами? единство турок и кр.татар и узбеков в Узбекистане? итд итп, а сейчас и единство украинцев и русских уже под вопросом...

[JBN]

BeTep_c_ceBepa (01 ноября 2016 - 12:00) писал:

Уверен. Нет никакого народного единства и братства, есть только терпимость, которая и поддерживается жёсткой рукой гос-ва. История не раз уже это демонстрировала и ещё не раз продемонстрирует. Постсоветское пространство просто пестрит уже разгоревшимися конфликтами и ещё только ожидающими своей искры, а всему виной идеология СССР и неумение грамотно очертить границы областей и автономий, населённых разными народами. Куда по вашему делось единство осетин и абхазов с грузинами? а единство сербов и албанцев? единство армян и азербайджанцев? чеченское единство с нечеченцами? единство турок и кр.татар и узбеков в Узбекистане? итд итп, а сейчас и единство украинцев и русских уже под вопросом...

Ну и между тем вы не можете оставить незамеченными очевидных интеграционных процессов на постсоветском пространстве. На совсем другой основе, чем жесткая рука государства, или интеграционных процессов в Европе проходивших до последнего времени и скорее эти процессы продолжились бы если бы не идиотская политика ЕС по приему беженцев, основанная непонятно на чем. Так что мне кажется, вы живете немножко прошлыми представлениями о формировании "единства" народов. Основой единства становиться экономическая выгода от этого единства, бессмысленность и вредность разобщения.
-----
Ах да ну и конечно традиционная необходимость защищаться от внешнего врага, с той лишь разницей, что в условиях невозможности военной агрессии против нас, по крайней мере пока мы объедены в рамках крупной ядерной державы, конфликты переместились все в ту же экономическую плоскость.

Сообщение отредактировал JBN: 01 ноября 2016 - 12:19

[FreeLSD]

JBN сказал:

должны быть сформулированы задачи

Проблема в том, что они, как правило, не формулируются, а исключительно "возникают". Цели СССР, обеспечившие подъём:
- выстоять в борьбе с контрреволюцией и интервенцией;
- ударно, практически героически подготовиться к войне;
- победить в войне;
- восстановить страну после войны;
После формулирования очередной цели (коммунизм к 80му году, рост благосостояния и т.п.) всё как-то скисло и пришло к сегодняшнему...
Цели США:
- выстоять в войне за независимость;
- догнать и перегнать весь мир;
После наступления "светлого будущего" как-то "плавильный котёл" остыл и национальные общины варятся каждый в своём, постреливая друг в друга...

КМК, ничего надуманного подсунуть под видом "национальной идеи" не получится "Идея" должна быть такая, чтоб не в виде лозунга на стене, а виде осязаемой жопы над каждым нависала. Тогда и формулировать ничего не придётся.

[JBN]

FreeLSD (01 ноября 2016 - 12:19) писал:

Проблема в том, что они, как правило, не формулируются, а исключительно "возникают". Цели СССР, обеспечившие подъём:
...
КМК, ничего надуманного подсунуть под видом "национальной идеи" не получится "Идея" должна быть такая, чтоб не в виде лозунга на стене, а виде осязаемой жопы над каждым нависала. Тогда и формулировать ничего не придётся.

Вот... как-то так. Тогда к чему законы принимать, вот в чем основная загадка происходящего...

[jonleon]

JBN (01 ноября 2016 - 06:28) писал:

Сейчас наверно нужно пуститься в рассуждения доказывая очевидное, что в у народов России не так много общего в культурном, духовном и социальном аспекте как и в любой другой многонациональной стране (страниц на 10). А что такое "культо-политический" то мне вообще неведомо. Но наверно смысла в этом нету, потому спрошу просто, для формирования нации, будь то нация американская, или советская должна быть национальная идея, та идея которая объединяет народы конкретной страны. Если это США, то что там... всякая белиберда о вере в американскую демократию, права человека пресловутая "американская мечта" и прочая хрень, если советская, то это опять же мура о коммунизме, Ленине и его маразме и прочая муть.
Какая национальная идея у нас с вами теперь? Мы ее уже выработали? Или нам в том законе о ней напишут?

Выработали.,, только конечно не мы с вами (мыж не в сказке) а ктото... ну ХЗ кто, в общем,, Это православие и "традиционные ценности". Те кто придумывали наверное не читают википедию и посему путают таки нацию с национальностью,,, поэтому и стало православие светочем для всех национальностей нашей нации и традиционные ценности стали традиционными для всех без разбору (хотя уже даже для самых русских эти ценности уже лет 200 как совсем не традиционны). Те кто придумывали по видимому вообще в своей жизни мало чего читали...

[poz]

Я русский но не имею ничего против других национальностей и инородных традиций если они мне не мешают. Но и меня к некоей "нации" не надо приплетать. Я русский и живу в России, стране которая создана русскими. Пусть будут свои ценности у кого угодно, а мои (это же Православие и традиции )останутся мне и русскому народу. Кстати религия одно из сильнейшее межнациональное средство объединения.