[Corwin]

FreeLSD сказал:

Ну так опасность целенаправленно модифицированных организмов не доказана.

Ну смотря что подразумевать под опасностью, а что считать нормой.
Признаться нет желания занимать копипастом (лень ) вот ссылка, слышащие да услышат.

Отдельно хочу отметить только один факт:
"Никто не скрывает, что на землях, засеянных ГМО-зерновыми, больше никогда и ничего не растет, кроме них самих. Это связано с тем, что устойчивые к гербицидам сорта сои или хлопчатика не морятся гербицидом, который можно распылять в любых количествах, добиваясь тотального вымирания прочей растительности."

[АлексСевер]

Тема уползла в сторону.
Попытаюсь её вернуть на прежние рельсы.
..............
Попробую говорить НЕ о предпосылках к войне, а к тем "тормозам", которые её НЕ допускали.

ЧТО ВОЙНУ ТОРМОЗИЛО...

1. Америка и СССР были близки как по военному уровню,так и по экономическому.
Сейчас Россия в военном плане ниже (но, если что... ответит так, что мало не покажется), а по экономическому несравнима.
Этот "тормоз" стал очень хлипким.

2. В своё время ООН имело очень большой вес для ВСЕХ стран, включая и самые сильные.
Этот механизм был специально создан, чтобы решать конфликты мирным путём, и не допускать военных столкновений.
При всех недостатках это работало нормально.
Сейчас ООН почти "оккупирован" лоббистами Америки... прежней роли НЕ играет, и того веса НЕ имеет.
Это "тормоз" сейчас либо равен нулю, либо может быть использован для развязывания войн *или их оправдания), имхо.

3. Соблюдение Правил и уровень официальных общений (заявлений).
Это же ужас, что сейчас творится...

Раньше "официальные сообщения" читать/слушать было скучно и неинтересно.
Зато "жёлтая пресса" всё это комментировало очень интересно... зачитывались.

Раньше за лживые или мутные (не проверенные) данные, озвученные по официальным ТВ/СМИ, можно было потерять репутацию, лишиться своего высокого кресла, быть привлечённым к суду.
Так "весь мир" привык, и с этим ВСЕМ приходилось считаться.

В настоящее время, "официальная информация" = "жёлтая пресса".
Никто ни за что НЕ отвечает... уровень информации нулевой...
Дрыщу, сидящему в Лондоне, "весь мир" поверит больше, чем журналистам, находящемуся на "линии огня" (на Донбассе, в Сирии...).

4. Оголтело раздуваемая русофобия (основанная на предыдущих пунктах)...

Такого не было НИКОГДА...
Такого бреда и пакостей, от "официальных источников", никогда не было.

Всё это для "промывки мозгов" своих стран.

Ребятки. они уже морально готовы к войне.
А мы, как всегда, "на расслабоне"...

[Andreios]

АлексСевер сказал:

А мы, как всегда, "на расслабоне"...

Ваши предложения?

[Пэтро]

Когда США убило 1 млн. Вьетнамцев ООН им сильно помог да.

[АлексСевер]

Andreios (04 декабря 2017 - 22:29) писал:

Ваши предложения?

А зачем?
Разве от моих или ваших предложений что-нибудь может изменится?

Здесь явным напрашивается решение, что Россия должна быть сильной.
И мне кажется (и ранее говорил), что без участия российского Общества (которого сейчас НЕТ), перспективы будут мутными...
Даже, если снова как-то победим, дальше опять непонятки будут, имхо.

[АлексСевер]

Пэтро (04 декабря 2017 - 22:41) писал:

Когда США убило 1 млн. Вьетнамцев ООН им сильно помог да.

В любом правиле есть исключения.
Противостояние двух систем...
Во Вьетнаме и мы положили немало "амеров" (в воздухе).
К примеру, вьетнамский лётчик Син-Ин-Цин (Рязанской губернии)...))

[Aquarelle]

АлексСевер (04 декабря 2017 - 22:55) писал:

Во Вьетнаме и мы положили немало "амеров" (в воздухе).

Сенатор Маккейн до сих пор не может нам этого простить.

[FreeLSD]

Продолжая тему ГМО: ладно, тестирования на протяжении нескольких поколений не было. А это вообще возможно? Хотя бы теоретически? А сколько времени тестируются новые лекарства? А главное, КЕМ?
И вообще, если бы я желал уничтожить весь мир, на месте Пентагона я бы договорился с компанией Пепсико
Вывод из этого простой - нужно ВСЁ делать самостоятельно или хотя бы иметь такую возможность в случае чего. Каждое неимпортозамещенное наименование жизненно важной продукции (айфоны и пепси не в счёт ) - это дыра в обороне. От генной инженерии томатов до разработки процессоров ("закладки" в серверах все помнят? )

[FreeLSD]

Andreios сказал:

Лех, люди бурлят сами не зная почему, поддаваясь волне популяризации. Кто-то потому что так модно, кто-то потому, что жить скучно - просто надо с чем-то бороться, ну а с чем - не так важно, какого врага нарисуют себе в голове (или вернее нарисуют для них) - против такого и выступим.

Хорошо, если это безобидно. А когда под соусом опасности ЯЭ запретили в ряде стран Европы атомные станции - как это расценить, кроме как удачного удара противника? Они забыли уже, что сами так же поступали с "младоевропейцами"?
Что касается ГМО - очевидно, что некоторые "произведения" могут быть опасны. Точно так же, как опасны вполне естественные произведения природы - колорадский жук у нас, рапаны в Чёрном море, кролики в Австралии... перечень можете продолжить сами, это я ещё растений не касался Но выше я перечислил реально опасные вещи, которые почему-то общественное сознание (а зачастую и законодательство) успешно игнорируют. Получается, укрепляем калитку, когда у нас забор рухнул? Отчего и возникает чёткое ощущение информационной войны. А эти войска нынче наступают первыми

[Odin]

FreeLSD сказал:

Хотя бы теоретически? А сколько времени тестируются новые лекарства? А главное, КЕМ?

Ага, но при этом:
1. Но при этом лекарство проходит клинические испытания на людях в отличие от ГМО.и при всем при этом эпик фейл с таблетками после массовой продажи присутствует после всех испытаний.
2. На упаковках таблеток пишут про побочные эффекты и возможный вред здоровью, в отличие от ГМО.
3. Фармацевты признают, что побочные эффекты зачастую возникают уже после клинических испытаний в отличие от производителей ГМО, у которых приключались эпик фейлы послы ввода в серию ГМО но при этом утверждается что побочных эффектов нет и быть не может..
4. Таблетки вы едите не каждый день и по назначению врача, который подбирает индивидуально с учетом особенностей организма.

FreeLSD сказал:

Вывод из этого простой - нужно ВСЁ делать самостоятельно или хотя бы иметь такую возможность в случае чего.

А никто не призывает громить или не развивать собственные лаборатории.

[Corwin]

FreeLSD, провокатор...

FreeLSD сказал:

Что касается ГМО - очевидно, что некоторые "произведения" могут быть опасны. Точно так же, как опасны вполне естественные произведения природы - колорадский жук у нас, рапаны в Чёрном море, кролики в Австралии... перечень можете продолжить сами, это я ещё растений не касался

Вывод только один (печальный) - не зная броду, не суйся в воду.
Человек возомнил себя творцом-создателем и полез со свойственной ему безалаберностью в области находящиеся за гранью его нынешнего понимания.

Собственно примеры приведённые вами уже говорят сами за себя.
Откуда завезли колорадских жуков?
Откуда завезли рапанов в Чёрное море?
Откуда завезли кроликов в Австралию?
И главное кто это сотворил?

Человек не в состоянии просчитать и предвидеть воздействие уже имеющихся в природе организмов на не свойственную для него экосистему.
А вы говорите генная инженерия.

P.S.
Я не хочу что бы мои внуки тёрлись своими розовыми рожками о мои надкрылья и фосфорицировали всеми своими псевдоподиями.
Хотя возможно кому то это и доставит удовольствие.

[Andreios]

Родислав сказал:

Вывод только один (печальный) - не зная броду, не суйся в воду.
Человек возомнил себя творцом-создателем и полез со свойственной ему безалаберностью в области находящиеся за гранью его нынешнего понимания.

Жили бы по этому правилу - до сих пор бы друг друга дубиной били и жрали сырое мясо.

[FreeLSD]

Родислав сказал:

Вывод только один (печальный) - не зная броду, не суйся в воду.

Если строго следовать этому закону, лучше сразу в пещеру К счастью, это не в природе человека. Будет делать, ошибаться, даже больно биться порой. но не остановится
Вся история цивилизации - это история преодоления естественных ограничений.
Да, а если в какую-то культуру искусственно ввести Вашу максиму как ведущий принцип - через пару поколений её носителей можно брать голыми руками Что мы наблюдаем сейчас на примере борьбы "зелёных" с энергетикой собственных стран, например.

[Corwin]

Andreios, отнюдь нет.
Если придерживаться правила древних трезвенников - семь раз отъешь, один отпей.

[Andreios]

Родислав сказал:

Если придерживаться правила древних трезвенников - семь раз отъешь, один отпей.

Когда вопрос уходит в неизведанное, остается только решительность и смелость. Так было во всем и везде, и всегда. Невозможно изучить вопрос до конца в чем-то совершенно новом.

[Corwin]

FreeLSD, это стереотип основанный на поведении человека разумного (Homo sapiens), но времена изменились и пора перейти к новому качеству - человеку мыслящему (Populus cogitas).

Теперь вовсе не обязательно совать палец в розетку дабы выяснить экспериментальным путём каков будет результат, ибо итог можно предвидеть заранее.

[Aquarelle]

Andreios (05 декабря 2017 - 11:03) писал:

Когда вопрос уходит в неизведанное, остается только решительность и смелость. Так было во всем и везде, и всегда. Невозможно изучить вопрос до конца в чем-то совершенно новом.

У древних людей не было ни генной инженерии, ни справочников под рукой, ни даже простой кулинарной книги. А кушать хотелось! Как-то они в итоге определили, какие растения, животные и рыбы съедобны, а какие нет. Полагаю, что и ценой собственной жизни тоже. Методом проб и ошибок, так сказать. Совались, стало быть, везде, не зная броду. И дальше будут соваться. Остановить можно только отдельных индивидуумов, а человечество в целом - нет.

[Aquarelle]

Родислав (05 декабря 2017 - 11:09) писал:

FreeLSD, это стереотип основанный на поведении человека разумного (Homo sapiens), но времена изменились и пора перейти к новому качеству - человеку мыслящему (Populus cogitas).

Теперь вовсе не обязательно совать палец в розетку дабы выяснить экспериментальным путём каков будет результат, ибо итог можно предвидеть заранее.

Т.е. перейти от состояния человека безрассудного к состоянию человека осторожного? Боюсь, это невозможно.

[Odin]

Andreios сказал:

Жили бы по этому правилу - до сих пор бы друг друга дубиной били и жрали сырое мясо.

Ага, только техногенные катастрофы иногда доставляют.
Некоторые сорта ГМО, которыми уже засеяли отнюдь не опытные поля, запретили сеять из-за возможности приобретения иммунитета к химикалиям насекомыми.
А теперь представь стада саранчи, у которых иммунитет на потраву. Там похлеще Чернобыля последствия будут.
Тут потихоньку надо, а не слепо радоваться достижениям цивилизации и тут же их применять

[FreeLSD]

Проблема в том, что многие эффекты проявляются только при определённом масштабе исследований. Плюс не всегда слишком быстро (если речь о воздействии на экосистему, например). А самое главное - мы обычно даже не знаем, что искать Почитайте про историю исследований и использования радиоактивных материалов, например.