Симферопольский Форум: Застройщики Крыма - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Застройщики Крыма отзывы мнения репутация

#701 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 29 октября 2017 - 16:48

Цитата

"Мы не случайно назвали свой проект "Мы живем в Крыму", к нашей республике сейчас пристальное внимание проявляют из всех регионов России, многие хотят переехать жить к нам, или приезжать на отдых", - отметил в ходе презентации председатель Ассоциации предпринимателей республики Крым и города Севастополь Иван Хуторной.
Экопоселение будет создано в Бахчисарайском районе вблизи от моря на площади порядка 150 га. Оно будет включать в себя индивидуальные коттеджи и приусадебное хозяйство, в том числе сады, теплицы.
По словам Хуторного, каждый коттедж будет оборудован солнечными батареями и ветроагрегатом отечественного производства. На территории комплекса будут построены и мини-гостиницы, медцентр, грязелечебница.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4682012

:facepalm:
Изображение


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 1

#702 Пользователь офлайн   Dan 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 577
  • Регистрация: 17 марта 12
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 29 октября 2017 - 16:58

Ну а что - нужно оправдывать фамилию)))


#703 Пользователь офлайн   Dennis 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 006
  • Регистрация: 31 октября 10
  • ГородСевастополь
  • Страна:  

Отправлено 29 октября 2017 - 18:44

Просмотр сообщенияofesa сказал:

897898858831

лишняя цифра в номере


#704 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 30 октября 2017 - 06:20

Цитата

Фокус в том, что вовсе не #Москва попала на сей раз под раздачу, а Тель-Авив. Израильские бывшие #наш­и с горечью убеждаются, что стать домовладельцем на Земле Обетованной им не светит. Даже с очень льготной ипотекой.

Впрочем, это общемировая тенденция. Восстановление цен на #недвижимость после глобального #кризис­а идёт полным ходом. Но российская #столица в этом смысле стоит особняком. Средняя стоимость метра там продолжает снижаться в национальной валюте.

Изображение
Правда, удешевление идёт в основном за счёт новостроек и «сталинок», тогда как недорогой ценовой сегмент преимущественно стабилен.
Изображение

https://a-nalgin.liv...om/1438176.html


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#705 Пользователь офлайн   bekac 57 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 749
  • Регистрация: 27 декабря 11
  • Городсимферополь

Отправлено 30 октября 2017 - 09:20

вот такая забота о сиротах в нашем городе.и верх цинизма - констатировать многочисленные нарушения строительных норм уже после сдачи и заселения дома - http://www.newc.info/news/38441/ .


Поблагодарили: 1

#706 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 30 октября 2017 - 10:32

bekac 57, так тот "новом доме №16е по улице Трубаченко" на участке с мутной историей.

Цитата

декабре 2015 года в Симферополе для детей-сирот и детей, лишенных родительского попечения, за счет федерального, республиканского и муниципального бюджетов приобрели 12 однокомнатных благоустроенных квартир по адресу: улица Трубаченко, №16.
РИА Крым: http://crimea.ria.ru...1103604381.html

Там был захват территории - 20 мая 2008 года https://kafanews.com...yati_2008-05-20

Цитата

Директор государственного предприятия «Радиотелевизионный передающий центр Автономной Республики Крым» (РТПЦ АРК) Михаил Рогожин заявляет о рейдерском захвате участка земли, принадлежащего предприятию. Такое заявление М. Рогожин сделал на пресс-конференции в Симферополе 20 мая.
По его словам, 17 мая группа лиц в составе 50 человек разрушила забор РТПЦ и проникла на территорию госпредприятия, после чего захватила участок площадью порядка 5 га, установила ворота, ограждение и строительный вагончик, где разместилась вооруженная охрана. По информации М. Рогожина, руководил данной акцией начальник отдела Государственной исполнительной службы Центрального района Симферополя. Основанием для таких действий, по словам директора РТПЦ, стало решение суда Центрального района Симферополя от 30 апреля, которое руководство предприятия до настоящего времени не может получить, чтобы иметь возможность обжаловать в установленном законом порядке. По информации М. Рогожина, РТПЦ АРК имеет государственный акт на занимаемый земельный участок, является объектом общегосударственной собственности и внесено в перечень предприятий, не подлежащих приватизации.


http://www.aq-media.info/node/2670

Цитата

По информации М. Рогожина, за злополучные 5 га РТПЦ судится уже не первый год и намерен это делать дальше. Дело в том, что Симферопольский горсовет прошлого созыва в 2004 году невзирая на то, что данный участок является охранной и санитарной зоной радиовышки, передал его 33 физическим лицам под частную индивидуальную застройку. Вскоре на руках у этой группы людей появились госакты, которые, по мнению директора РТПЦ, оформлены незаконно.

«Я хочу спросить у вас, у общественности: кто же в городе пользуется такой привилегией, как получение госакта без оформления проекта отвода, без оформления всех необходимых документов, только по одному заявлению «хочу»?» — задался вопросом директор РТПЦ. В качестве ответа он предоставил журналистам список получателей участков, в котором оказались достаточно известные в Крыму фамилии, совпадающие с фамилиями некоторых крымских депутатов: Агеев, Бейм, Раскин. В свою очередь, председатель профсоюзного комитета РТПЦ Леонид Найденов прямо заявил, что в числе лиц, претендующих на земельные участки, есть депутаты Верховной Рады АРК и Симферопольского горсовета, главный санврач крымской столицы и другие чиновники. «Люди вроде не бедные, но хочется еще землицы в центре Симферополя», — отметил он.

В мэрии не скрывают, что среди получателей данной земли имеются и городские чиновники. Однако, по словам мэра Геннадия Бабенко, они получили свои участки на законных основаниях. «В 2004 года руководство РТПЦ отказалось от земельного участка площадью 5,7 га в пользу города, потом отзывало документ, но город выделил в 2005 году людям землю. Это все решалось в судах, и граждане выиграли суд, в том числе и в Верховном суде Украины», — пояснил Г. Бабенко. Тем не менее он все же сожалеет о таком решении предыдущего состава горсовета и считает более целесообразным строительство на данной территории многоэтажных домов.

Сами лица, претендующие на спорный земельный участок, подозревают руководство РТПЦ в лоббировании интересов некой строительной фирмы из Киева, которая на месте спорных 5 га хотела бы возвести развлекательный комплекс. «В то время как люди получили госакты, одна очень крупная киевская строительная компания настаивает, просит людей уступить им или продать эти участки, — рассказал журналистам представитель группы физлиц Кирилл Жигулин. — Но, получив отказ, киевляне не раз говорили, что любыми путями эта земля будет принадлежать этой мегакомпании».

Цитата

На участке, который захвачен, РТПЦ планировало построить спутниковую систему для будущего цифрового телевидения (лицензионные документы поданы в феврале минувшего года), восстановить радиовышку. А возникшая конфликтная ситуация, по словам М. Рогожина, значительно затормозит развитие цифрового телевидения на полуострове.

Отстаивая интересы РТПЦ, которые совпадают с интересами государства и крымчан, его директор обратился к общественности, правоохранительным органам. Написаны также обращения к руководству страны, в Совет национальной безопасности и обороны Украины. Поставлены в известность о случившемся и руководство Крыма, и непосредственное начальство, которому подчиняется РТПЦ — Государственный комитет по телевидению и радиовещанию. По инициативе его председателя Эдуарда Прудника в Крым направлена группа работников Генеральной прокуратуры.

Цитата

И ещё: в списке новых хозяев, который журналистам передал Рогожин, есть несколько довольно известных в Крыму фамилий. Что говорит само за себя.

- Поверьте, подставных лиц там тоже предостаточно, - заявил Леонид Найдёнов. - Мы обнаружили в списке некоего Круглова Петра Тарасовича, 1929 года рождения. Очень порадовались, что старый человек наконец-то приобретёт участок земли. Однако выяснили, что его участок продан. Все документы оформлялись без участия Круглова, так как он уже два года тяжело болел. Умер он через две недели после продажи якобы своего участка.


И этот дом начался строиться тогда еще при Украине. Появился вариант спихнуть государству в 2015-м.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 1

#707 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 30 октября 2017 - 19:10

Цитата

Герой расследования о строительстве многоквартирных домов на землях под ИЖС в Гаспре спустя месяц начал угрожать жизни и здоровью журналиста «Примечаний». Атака Дмитрия Тюкаева, застройщика из Гаспры директора ООО «Ливадия Эстейт», возможно, связана с тем, что суды могут признать его опасные постройки незаконными.


https://primechaniya...ta_primechanij/


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#708 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 03 ноября 2017 - 06:13

Монолит приступает к строительству очередного скандального УГ - теперь Академия на месте зеленой зоны у студгородка на Беспалова-Вернадского.


Первая очередь на ул. Никанорова. Большинство квартир однокомнатные.
http://2doma.site/wp....-1-очередь.pdf


Похоже «Центр олимпийской подготовки Республики Крым по водным видам спорта» будет через дорогу от кладбища
http://simgov.ru/pre...overnment/2567/


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#709 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 576
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 13 ноября 2017 - 10:46

Удивительно, но ofesa и тимашевск с точки зрения IPv4 совершенно неотличимы друг от друга...


Поблагодарили: 3 :

#710 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 13 ноября 2017 - 12:21

Прогулка через Пневматику в субботу.

Один дом на свалке приобретает очертания:

Прикрепленное изображение: 2017-11-11 11.30.12.jpg
Прикрепленное изображение: 2017-11-11 11.32.50.jpg
Прикрепленное изображение: 2017-11-11 11.34.25.jpg
Прикрепленное изображение: 2017-11-11 11.34.31.jpg
Прикрепленное изображение: 2017-11-11 11.49.49.jpg
Обещают - http://ipotekark.ru/...e-zdanie-tip-1/ :rolleyes2:

Цитата

Проект создается в экологически чистом районе, в непосредственной близости от леса. Проект находится в развитом районе города, вблизи все необходимые объекты социальной инфраструктуры. Проектом предусмотрены разнообразные уютные планировки квартир площадью от 33,6 кв.м до 72,39 кв. м.

Изображение
Изображение

Вид на свалку где строится ЖК
Прикрепленное изображение: 2017-11-11 11.50.13.jpg

Детский сад наверное успеют достроить к новому году. Между им и школой проглядывает модульный детский сад.
Прикрепленное изображение: 2017-11-11 11.42.52.jpg

Гринвуд ЖК Бавария:
Прикрепленное изображение: 2017-11-11 15.35.01.jpg
Прикрепленное изображение: 2017-11-11 15.36.29.jpg


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 2 :

#711 Пользователь офлайн   Dancando 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 49
  • Регистрация: 06 ноября 16
  • Страна:  

Отправлено 13 ноября 2017 - 16:53

Просмотр сообщенияГРИНВУД (13 ноября 2017 - 15:27) писал:

Уровень грунтовых вод находится на 10 см ниже проектной отметки, обозначающей низ фундаментной плиты

Вы хотите сказать, что монолитная фундаментная плита расположена в 10 см от уровня грунтовых вод?

Просмотр сообщенияГРИНВУД (13 ноября 2017 - 15:27) писал:

геолог, авторский надзор, представитель проектной организации, начальник участка и инженера по надзору за строительством

Эти люди сотрудники застройщика?

Просмотр сообщенияГРИНВУД (13 ноября 2017 - 15:27) писал:

проверка армирования плит тремя независимыми экспертами

Кто эти эксперты?

Сообщение отредактировал Dancando: 13 ноября 2017 - 17:04


Поблагодарили: 4 :

#712 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 13 ноября 2017 - 18:34

Dancando, как с языка вопросы сняты.

Просмотр сообщенияDancando сказал:

Вы хотите сказать, что монолитная фундаментная плита расположена в 10 см от уровня грунтовых вод?

:beer2:
Хотел написать, что экскурсия ничего не значит. Если что-то надо доказать, то показывают керны. Т.к. моё личное мнение что вдоль берегов Салгира лессовидные отложения со всеми отягчающими. :rolleyes2:
И еще к теме кернов - должны быть экологические экспертизы бывшей территории промзоны, и не как у Сантехпрома "первые 20 сантиметров грунта безопасны".


Просмотр сообщенияDancando сказал:

Эти люди сотрудники застройщика?

Всё что касается строительства не может быть вне денежных потоков. Это единственная отрасль экономики в Крыму.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 3 :

#713 Пользователь офлайн   sieera04 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 13 ноября 17
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 13 ноября 2017 - 21:06

Расскажите по подробней. Про лессовидные отложения?


#714 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 14 ноября 2017 - 07:52

Просмотр сообщенияsieera04 сказал:

лессовидные отложения

http://www.mining-en...ye-otlozheniya/


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 1
NnN

#715 Пользователь офлайн   sieera04 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 13 ноября 17
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 14 ноября 2017 - 10:56

Просмотр сообщенияRumlin (14 ноября 2017 - 07:52) писал:


Я умею пользоваться интернетом спасибо.
Живу в пяти этажном доме рядом и думаю от куда лессовые отложения, и чем это грозит нашему дому? Вы проводили геоголические изыскания? Или это просто ваше мнение?


#716 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 14 ноября 2017 - 13:52

Акция для буратин :-)


Тем временем, участки СНТ «Статут-Сити» выставлены на сайтах продажи недвижимости.
Цена «бывшей заповедной территории» - бросовая: 600-700 тысяч рублей за 10 соток.

https://primechaniya...sevastopolskih/


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#717 Пользователь офлайн   Гаррик Афонариди 

  • Хороший Человек
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 633
  • Регистрация: 11 августа 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 14 ноября 2017 - 16:14

Просмотр сообщенияsieera04 (14 ноября 2017 - 10:56) писал:

Я умею пользоваться интернетом спасибо.
Живу в пяти этажном доме рядом и думаю от куда лессовые отложения, и чем это грозит нашему дому? Вы проводили геоголические изыскания? Или это просто ваше мнение?

Так как Вы не доверяете Интернету, и Вас не удовлетворяют представленные ссылки, то у Вас есть возможность заказать себе лекцию на дом, пригласив профессора из Крымского института минеральных ресурсов. Если и его знаний будет недостаточно, то напишите запрос в Госкомитет РФ по геологии и недропользованию - Вам ответят.
Главное, - требуйте, требуйте от всех, чтобы Вам обязательно ответили.

"Видеть малое в большом, а большое - в малом." Афонаризм.

Поблагодарили: 2 :

#718 Пользователь офлайн   sieera04 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 13 ноября 17
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 ноября 2017 - 10:15

Я задал конкретные вопросы. Вы мне не ответили. Значит, ваши слова ничего не значат, так как ничем не подкреплены. И раз у вас нет достоверной информации, не вводите людей в заблуждение. Пишите в известной вам сфере. Спасибо.


#719 Пользователь офлайн   Alenka 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 15 ноября 17
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 ноября 2017 - 12:40

Добрый день, уважаемые форумчане.Уже очень давно сижу читаю данную тему,и у меня наконец то накопилась сумма, достаточная для покупки самой недорогой однокомнатной квартиры(ну не совсем вся,но 75% есть). Думала, что купить квартиру будет попроще-позвонила, предложили, внесла необходимую сумму, через 1-2 года будет свое жилье. Но!, прочитав данную тему от корки до корки несколько раз, я поняла,что не так все просто.Вот тут и возник вопрос,я бы спросила бы его у активнейшего участника данной темы- Rumlin-а, ну и кто из старейших участников,кто владеет информацией(sieera04 в их круг не входит). Так вот, от долгого вступления перехожу непосредственно к вопросу: я вынесла такое суждение из данной темы,что ВСЕ застройщики не являются теми компаниями,у которых стоит делать вложения в виде покупки строящейся недвижимости.Не хотелось бы расстаться с деньгами,которые мы копили очень долго.Получается, ни у Владограда,ни Монолита,Консоли,Карбона не стоит покупать? С Вашей точки зрения, уважаемый Rumlin ,кого можно посоветовать в качестве надежного застройщика? Понятно, что проще купить на вторичке, там и с документацией будет в порядке,но таких денег нет.


Поблагодарили: 1

#720 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 15 ноября 2017 - 12:45

sieera04, конечно следует написать экспертам
Прикрепленное изображение: Спортлото.jpg


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей