[JBN]

FreeLSD (30 декабря 2014 - 20:59) писал:

Демократия хорошо работает в малых масштабах (древнегреческий полис, деревенский сход и т.п.), потому что все друг друга знают без дополнительных представлений. А в масштабах страны она превращается в демагогию. Но и монархия не панацея, т.к. она предполагает, что монарх и приближенные обладают качествами, которых принято ждать от хорошего государственного деятеля - умны, энергичны, ответственны, в идеале даже честны Как мы знаем, это не так, ибо таланты по наследству не передаются

За демократию, согласен... На счет монархии, я уже писал выше, что качества Хозяина очень тонкий момент. Одно я думаю, если молодого человека с детства готовят к тому что бы занять место руководителя страны, дают соответствующие навыки и поведенческие установки, то уровень его личностных и профессиональных качеств в 90% случаев должен быть выше, чем уровень выборного руководителя, которые к тому же имеют свойства достаточно часто меняться не успевая толком не только ничего сделать, но и даже научиться чего-то делать. ИМХО.

[poz]

FreeLSD (30 декабря 2014 - 20:59) писал:

Демократия хорошо работает в малых масштабах (древнегреческий полис, деревенский сход и т.п.), потому что все друг друга знают без дополнительных представлений. А в масштабах страны она превращается в демагогию. Но и монархия не панацея, т.к. она предполагает, что монарх и приближенные обладают качествами, которых принято ждать от хорошего государственного деятеля - умны, энергичны, ответственны, в идеале даже честны Как мы знаем, это не так, ибо таланты по наследству не передаются

Хоят бы всё логично.а выборы это просто лицемерие и ложь.Да и в среднем монархи подготовленны лучше к правлению.

[паша2006]

JBN (30 декабря 2014 - 20:39) писал:

...
Вот такой замкнутый порочный круг. Что характерно, именно этот естественный отбор властьимущих происходит везде, во всех странах мира. Хотя, наверно один рецепт все таки есть... Иногда меня посещает мысль, только не кидайте помидоры, что разорвать этот порочный круг может абсолютное самодержавие опирающееся на правящий класс, если хотите дворянство и крупное купечество, Хозяину не нужно красть, вся страна и так по сути принадлежит ему, тут конечно есть критически тонкое место, относительно управленческих и волевых качеств этого Хозяина...

Несколько слов в пользу демократии. Естественный отбор происходит везде, это жизнь. Результат его зависит от условий. Чем более просвещен народ, тем больше к нему приходится прислушиваться. Умение сделать народу "хорошо" становится козырем в политической борьбе, соответственно влияет на результат естественного отбора. А образованных, умных людей "на мякине" не проведешь, нужны дела. Вот и получается "каждый народ имеет такую власть, какую заслуживает" (с).

[JBN]

паша2006 (30 декабря 2014 - 22:53) писал:

Несколько слов в пользу демократии. Естественный отбор происходит везде, это жизнь. Результат его зависит от условий. Чем более просвещен народ, тем больше к нему приходится прислушиваться. Умение сделать народу "хорошо" становится козырем в политической борьбе, соответственно влияет на результат естественного отбора. А образованных, умных людей "на мякине" не проведешь, нужны дела. Вот и получается "каждый народ имеет такую власть, какую заслуживает" (с).

Я даже не знаю чего сказать. Вы очень верите в народ, я в него не верю вовсе. Как вариант, подумайте, что есть такое понятие как "непопулярные меры", которые принимать необходимо, но подавляющему народу в период их принятия становится значительно хуже. Для всех зайчиком не будешь, хотя я совершенно не отрицаю, что объяснять народу действия руководства и прислушиваться к его чаяниям необходимо и это один из залогов успеха того же монарха, во многих вопросах государь должен вставать на сторону народа, но далеко не всегда, народ чаще всего не видит дальше своего носа и любит верить в пустые посулы. Посмотрите на Украину и скажите что я не прав. А вера в то, что народ станет просвещенным настолько, что реально сможет управлять государством, это как вера в коммунизм. Не дело народа государством управлять он не умеет, его дело строить, пахать и сеять, т.е. создавать свое собственное благосостояние.
И все это вовсе не означает демократии в том понимании, в котором сейчас она преподноситься как эталон "справедливости".
----------------------------
Хотя я знаю, что рискую получит порцию пинков за все эти слова, но я уверен что это так, и весь мой жизненный опыт, просто орет, что это так и украинские события еще раз подтвердили для меня эту позицию.

Сообщение отредактировал JBN: 30 декабря 2014 - 23:34

[Neinsager]

JBN сказал:

Одно я думаю, если молодого человека с детства готовят к тому что бы занять место руководителя страны, дают соответствующие навыки и поведенческие установки, то уровень его личностных и профессиональных качеств в 90% случаев должен быть выше, чем уровень выборного руководителя,

Давайте я чуть короче сформулирую — основное преимущество сильной монархии (как, впрочем, и диктатуры) состоит в том, что государство в этом случае расширяет горизонт планирования с пяти-шести лет (средний срок правления выборного главы государства) до нескольких десятков.

Однако, как уже упоминалось — это преимущество немедленно превращается в недостаток, если на троне окажется человек, не подходящий под критерий «ум, честь и совесть нашей эпохи». И как нам подсказывает история — такой вариант развития событий случается часто.
Кроме того — никакой политический строй не решает проблему компетентности: ни царь, ни президент физически не могут разбираться абсолютно во всех аспектах жизнедеятельности государтва, и потому вынуждены опираться при принятии решений на мнения и опыт тех, кто в этих вопросах должен соображать лучше... и такая пирамида компетентности состоит как минимум из четырёх-пяти «этажей», каждый из которых вносит свою долю искажений, что, в конечном итоге, может привести к принятию ошибочной стратегии развития. История, опять же таки, хоть ничему и не учит, однако демонстрирует, что такие примеры — совсем не единичны.

[Andreios]

Schwein сказал:

Кроме того — никакой политический строй не решает проблему компетентности: ни царь, ни президент физически не могут разбираться абсолютно во всех аспектах жизнедеятельности государтва, и потому вынуждены опираться при принятии решений на мнения и опыт тех, кто в этих вопросах должен соображать лучше... и такая пирамида компетентности состоит как минимум из четырёх-пяти «этажей», каждый из которых вносит свою долю искажений, что, в конечном итоге, может привести к принятию ошибочной стратегии развития. История, опять же таки, хоть ничему и не учит, однако демонстрирует, что такие примеры — совсем не единичны.

Соответственно делаем вывод - чем больше государство - тем больше "этажей" во власти требуется для управления, тем больше искажений будет происходить, тем ошибочней и "кривей" конечные действия будут. Поэтому любое большое государство - не может действительно эффективно и правильно управляться, следовательно у него нет перспектив в долгосрочной перспективе.
Все верно?

[JBN]

Schwein (31 декабря 2014 - 02:06) писал:

Давайте я чуть короче сформулирую — основное преимущество сильной монархии (как, впрочем, и диктатуры) состоит в том, что государство в этом случае расширяет горизонт планирования с пяти-шести лет (средний срок правления выборного главы государства) до нескольких десятков.

Однако, как уже упоминалось — это преимущество немедленно превращается в недостаток, если на троне окажется человек, не подходящий под критерий «ум, честь и совесть нашей эпохи». И как нам подсказывает история — такой вариант развития событий случается часто.
Кроме того — никакой политический строй не решает проблему компетентности: ни царь, ни президент физически не могут разбираться абсолютно во всех аспектах жизнедеятельности государтва, и потому вынуждены опираться при принятии решений на мнения и опыт тех, кто в этих вопросах должен соображать лучше... и такая пирамида компетентности состоит как минимум из четырёх-пяти «этажей», каждый из которых вносит свою долю искажений, что, в конечном итоге, может привести к принятию ошибочной стратегии развития. История, опять же таки, хоть ничему и не учит, однако демонстрирует, что такие примеры — совсем не единичны.

Хм... это не основное и далеко не единственное преимущество, скажу еще раз, если молодого человека с детства готовили к тому чтобы управлять государством, то скорее всего он лучше справится с ролью "ум, честь и совесть нашей эпохи" чем выборный временщик, который по большей части делает то, что популярно в народе, а не то что необходимо. Да есть исключения из этого правила, но выборных президентов в странах с длительной историей демократии, которое подходили бы под определение «ум, честь и совесть нашей эпохи», как то значительно меньше, чем среди монархов.
Глава государства и не должен разбираться во всех вопросах, но он должен четко понимать, как построить ту пирамиду, которая по факту называется бюрократический аппарат, как и какие задачи сунуть в бюрократическую машинку на входе, оценить полученный результат на выходе, понять где произошёл сбой, какие корректировки необходимо внести и кого привлечь к ответственности а кого заменить. Впрочем вопрос организации бюрократической системы, это такой сложный разговор, что его конечно можно продолжить после праздничков, но я боюсь что в серьезной постановке его не осилю...

[Neinsager]

JBN сказал:

если молодого человека с детства готовили к тому чтобы управлять государством

Ну всё правильно — его готовили, да, и он при управлении в состоянии оперировать сроками бОльшими, чем пять лет. Это и есть основное преимущество — он не только подготовлен, он получает опыт и в состоянии его постоянно применять
Тут, правда, есть вопросы к самому кандидату — династии частенько скатываются в вырожденчество со всеми вытекающими последствиями.

JBN сказал:

Да есть исключения из этого правила, но выборных президентов в странах с длительной историей демократии

Собственно тут той истории — два с небольшим века. Много ли больше было за этот период стоЯщих монархов?

Andreios сказал:

Соответственно делаем вывод - чем больше государство

Не обязательно, хотя любая бюрократическая система стремится к расширению и замыканию на самое себя

JBN сказал:

Глава государства и не должен разбираться во всех вопросах, но он должен четко понимать, как построить ту пирамиду

Угу. Но это не вполне отвечает на вопрос о компетентности всех этажей

[JBN]

Schwein (31 декабря 2014 - 09:42) писал:

Ну всё правильно — его готовили, да, и он при управлении в состоянии оперировать сроками бОльшими, чем пять лет. Это и есть основное преимущество — он не только подготовлен, он получает опыт и в состоянии его постоянно применять
Тут, правда, есть вопросы к самому кандидату — династии частенько скатываются в вырожденчество со всеми вытекающими последствиями.
Собственно тут той истории — два с небольшим века. Много ли больше было за этот период стоЯщих монархов?
Угу. Но это не вполне отвечает на вопрос о компетентности всех этажей

Я запомню, что тема заинтересовала, мы обязательно к ней вернемся и обсудим вопросы управления, а так же сравним по эффективности абсолютизм и демократию. Но не сейчас, потом. Я не могу одновременно шпиговать баранью попу чесноком и марковской с приправами и рассуждать о высоких материях. Мясо требует к себе очень большого внимания! Хотя не скрою, этот разговор меня прям очень-очень заинтересовал, мы обязательно к нему вернемся, вот только празднички прогремят.

Всех еще раз с НОВЫМ ГОДОМ!!!

[Пэтро]

Может ещё кто примеры этих монархий развития приведет.?

[Всеволод Борисович]

Цитата

Может ещё кто примеры этих монархий развития приведет.?

ЛИ Брежнев.

[Soyka]

Поздравляю всех завсегдатаев этого раздела с наступающим! Пусть всё плохое останется в уходящем году. А Солнечной Мамочке - персонально - солнечного мирного неба над головой. И пусть кто-то где-то с пеной у рта пытается доказать, что мы разные, хотим мы все одного и того же.

[Инквизитор]

паша2006 сказал:

Несколько слов в пользу демократии. Естественный отбор происходит везде, это жизнь. Результат его зависит от условий.

Как бы вам сказать...
Демократия крупной системы в современном виде похожа на калоотстойник - наверх всплывают наиболее крупные куски сами-знаете-чего. И это тоже естественный отбор.
Демократия должна быть на местах. А в целом - для нас лучше монархия.

[Всеволод Борисович]

Цитата

Как бы вам сказать...
Демократия крупной системы в современном виде похожа на калоотстойник - наверх всплывают наиболее крупные куски сами-знаете-чего. И это тоже естественный отбор.
Демократия должна быть на местах. А в целом - для нас лучше монархия.

Здоров ли ты, Сева?
Хоть ты меня в этом и не уполномачивал, но я заинтересовался.
Кроме слова "калоотстойник"- ничего существенного не увидал.
Хотя догадываюсь, что у тебя есть более веские доказательства.

[Gardenia]

Поздравляю Крымчан с наступившим 2015 годом!
Счастья и процветания в Новом году!

[Rumlin]

[Zajkamtv]

Всех с Наступившим! Пусть в этом году у нас будет меньше нервных событий, чем в прошлом.


Закончился переходный период, наконец-то мы узнаем наши реальные зарплаты, каково лечиться в страховой медицине и все прочие вещи, которые нам рассказывали в ключе "вот придет 2015-й".

У нас Таврическая Академия, да, и новый ректор. В будущее смотрим с оптимизмом

[Neinsager]

Zajkamtv сказал:

и новый ректор

И кто?

[Norman]

JBN (31 декабря 2014 - 09:23) писал:

если молодого человека с детства готовили к тому чтобы управлять государством, то скорее всего он лучше справится с ролью "ум, честь и совесть нашей эпохи"

А можно встрять в диалог с вопросом?...

1. А если учителя, готовившие молодого человека, хреновые "готовщики"? Ну, к примеру, папа-царь был алкоголиком, набрал себе в друзья таких же персонажей, им же и перепоручил воспитание наследника:
2. А если ученик хреново готовится? Ну, просто ему больше хочется за фрейлинами бегать, чем в геополитику и прочие научные сложности вникать (как и 90% обычной школоты?)

И, как вывод...

3. Такой ученик с такой подготовкой точно справится с управлением государства лучше, чем человек, который, проходя выборы, на личном опыте изучил всю государственную механику конкретной страны, знаком с основами реальной экономики и представляет, чаще всего, не только себя лично, но и целую команду управленцев? Причем и определенный ум, и образование, и амбициозность, и энергичность у него есть по факту.

[Zajkamtv]

Schwein (03 января 2015 - 17:03) писал:

И кто?

У Федерального - Донич, у Таврической Академии - незнакомый нам какой-то человек, не из наших, универовских.