[Soyka]

JBN (27 декабря 2014 - 22:44) писал:

Близкими вас теперь... уж не знаю кто считает, разве что особо сентиментальные господа, в лучшем случае дураками в худшем предателями.

Вот прочитала ваши слова.....И поняла вдруг, какие происходят перемены в отношениях наших народов друг к другу. Не на государственно-политическом уровне, а в головах простых обывателей. "А нам - всё равно" - вот что сейчас происходит. Если поначалу - всего год какой-то назад мы за Украину и украинцев переживали: что их, балбесов, угораздило наступить в ту же кучу на те же грабли, что мы огребли с незабвенным Ельциным. Когда-то нас развели, лохов, теперь за них взялись. Понимали, что ничем хорошим для них это не закончится, что впереди годы и годы нужды и борьбы за выживание. Мы-то это понимали с высоты своего опыта и потому сочувствовали: ведь не чужие они нам, свои, такие же как и мы.
Потом началась новая ура-патриотическая фаза "Никогда мы не будем братьями". Когда межгосударственные тёрки переводят в межличностную плоскость. Когда на тебя - просто потому, что ты имеешь гражданство России - сыпятся тонны ненависти. Когда не то что посторонние украинцы, а родственники с Украины и знакомые не хотят с тобой общаться, потому что ты враг. Я - враг? Я - москаль поганый, который всю жизнь (? ) спит и видит, как поработить свободолюбивую неньку...и прочий бред? Вы опупели, что ли? Это было больно. Но и это прошло.
Что сейчас? А ничего. То есть ничего в прямом смысле. Пришла фаза равнодушия. Не будем братьями? Ну и ладно. Оно уж лучше сиротой быть, чем с таким родственником, готовым сдать тебя за печеньки импортного производства. Если они находят силы для существования в ненависти, флаг им в руки. Но меня это уже не прикалывает, и мне неинтересны отныне форматы общения, на которых "бывшие родственники", заклятые друзья свою ненависть оттачивают и кулитивируют, заряжаясь от этого жизненной энергией. Пусть варятся в собственном соку иллюзий о великонацыи, а нас этот сериал об обитателях психдиспасера утомил.
Я не знаю, рады ли такому итогу сами свидомые. Они когда-то только и делали, что кричали: оставьте нас в покое, не лезьте к нам. В принципе, на уровне, повторюсь, обывателя, они своего добились: стали неинтересны. Мне всё равно, есть ли в Киеве, допустим, свет или отопление, или нет там их. Хотя там живут родственники, пожелавшие стать бывшими. И куда катится Украина в целом, тоже всё равно. Сказку про колобка читали, всё предсказуемо. Хотя я понимаю, что мы взаимосвязаны, что бы там не утверждали нацпотреоты незалежней. Что плохо будет одному из нас - плохо будет у другого. А - всё равно всё равно ( простите за каламбурчик).
И нет больше разговоров о том, как там в Украине. Хотя до того - полгода назад буквально - это была одна из самых обсуждаемых тем на уровне любой российской очереди, или в трудовом коллективе, или встреч с приятелями. Телевизор, ноне рассказывающий новости из Украины, бубнит в пустое пространство, популярные топ-шоу с украинскими дебатами переключаются на Пельмени и другое смотрилово. У меня в закладках осталась 1/5 ресурсов, которые я ещё просматриваю, первыми "ушли" Кассады, Шреки, Мюриды и прочие. Видимо, пришло понимание и осознание, что пути наши разошлись, а переживания по этому поводу уже не вызывают эмоций. "В землю закопал, надпись написал".

Inlexus (27 декабря 2014 - 23:04) писал:

Россию в Украине считают предателем всунувшим нож в спину и страной Мордером - это очень плохо

А в России считают предателями вас. До этого считали просто мелкими пакостниками, которые плевали соседу по коммуналке в суп. И снисходительно посмеивались над этим. А теперь уже не смешно, а брезгливо. Продали, иудушки-проститутки, и себя и нас за пустые обещания о золотых горах и за тридцать сребренников и кило печенюшек по факту.
Что такое "плохо" до Украины начнёт доходить через много лет. Когда придёт пора анализировать и искать причины внутри себя, а не внешнего врага, на которого так удобно списывать собственную дурость. Когда-то в 90-х Россия была предателем, позволив себе лечь под Запад. Государство при этом предало и свою страну, свой народ, и всех тех, кому оно давало гарантии дружбы и безопасности десятилетиями. На данный момент, когда долбанули по темечку итоги того "оцивилизовывания" России, необходимость стоит - не больше ни меньше - в самовыживании, где методы выбирают исходя из степени их нужности, а не из степени благородства. А чего вы хотели, господа? Вы больше не желаете быть с нами в одной связке, вы не считете себя членами былой семьи, вы выбрали себе новых родственников. Хотите быть чужими,- с вами и поступают соответственно. Вы - чужие, а у России - свои государственные интересы. Это большая политика, господа "не братья", родственные отношения и вежливые реверансы перестали действовать с тех пор, как вы перешли во враждебный клан. И это был ВАШ выбор. Перестаньте истерить как дети и ведите себя как взрослые: то есть принимайте тот факт, что за свой выбор придётся нести ответственность.

[Inlexus]

JBN (28 декабря 2014 - 00:30) писал:

Обождите, вы как то прям по всем событиям на коне и с шашкой на голо. Давайте по порядочку пойдем. Напомните, сначала какие были требования у майдана, как он там вообще с начала назывался? "Евромайдан" кажется... помните этих студентов, которых палками разогнали. И требовали вы там чего, подписания соглашения с ЕС, да? А можно спросить, ну вот дело уже прошлое, а зачем вам нужно было соглашение с ЕС о свободной торговле, а ведь там больше ничего не было, только свободная торговля, проще говоря вы должны были открыть свои рынки для их товаров, ну а они частично с квотами и ограничениями для ваших. А вы туда чего продавать собирались, ну если не секрет? Расскажите, чего у вас такое есть, чего нету в ЕС?
-------------------------------------------------
Ну хорошо, понимаю, на этот вопрос ответить очень сложно, ибо ответить нечего.

Потом требования сменились на "банду геть" А вы знаете, что при Януковиче средняя зарплата на Украине месяц от месяц росла? Вы знаете то количество международных инфраструктурных проектов которые были при нем подписаны? А вы погуглите не поленитесь. Да чего далеко ходить вон в Крыму с китайцами глубоководный порт городить собирались, да даже договора за добычу того сланцевого газа при ком разработаны были, напомните? Ну хорошо, Янукович вор, у него даже был золотой батон, и вообще банду геть. На майдане было у вас три лидера, расскажите, какую альтернативу они представили? Ну какую-нить хоть от руки написанную программу развития? Ну хоть что нибудь? Ну кроме того, что рассказали вам, что у вас везде воры, а они вступят завтра в ЕС придет этот ЕС и всех коррупционеров победит и всех вас накормит (печеньками)? Что то еще они вам внятное рассказали?
Ну да ладно, вы пока подумайте.

Вы так пишите о благах режима Януковича,вроде бы Вы жили при нем. Думаю, Крымчане подтвердят,что поднималось что угодно,а не зарплата и в е проекты были отданы под свои фирмы от которых людям ничего не было. А людям было полное бесправие и рабство. Милиция, суды-это аукционы. Что продавать в ЕС? Хотя бы зерно и продукты питания. Может для Вас новость,но Украина очень крупный экспортер зерна и продуктов. По схеме работы с ес, так это они сняли все пошлины перед нами, а наши остались, так что все наоборот от того, как Вы написали. И люди стояли не за зтс, а за политическую часть.ради свобод и стандартов ес. Так как выше описанное уде нельзя терпеть было

[Odin]

Inlexus сказал:

режима Януковича

Прям режимЪ (в политическом значении), угу

Inlexus сказал:

А людям было полное бесправие и рабство.

Inlexus сказал:

Милиция, суды-это аукционы.

В скольких судебных процессах лично Вы, как сторона/участник процесса, принимали участие?

Сообщение отредактировал Odin: 28 декабря 2014 - 12:15

[JBN]

Inlexus (28 декабря 2014 - 11:38) писал:

Вы так пишите о благах режима Януковича,вроде бы Вы жили при нем. Думаю, Крымчане подтвердят,что поднималось что угодно,а не зарплата и в е проекты были отданы под свои фирмы от которых людям ничего не было. А людям было полное бесправие и рабство. Милиция, суды-это аукционы. Что продавать в ЕС? Хотя бы зерно и продукты питания. Может для Вас новость,но Украина очень крупный экспортер зерна и продуктов. По схеме работы с ес, так это они сняли все пошлины перед нами, а наши остались, так что все наоборот от того, как Вы написали. И люди стояли не за зтс, а за политическую часть.ради свобод и стандартов ес. Так как выше описанное уде нельзя терпеть было

Ну нет беды, пускай Крымчане подтвердят, если подтвердят. Я всего лишь знаю официальную статистику по зарплатам и пенсиям на Украине, в соответствии с ней они росли. Что вы имеете ввиду под словами бесправие и рабство? Это что такое? Что означает милиция и суды это аукционы? Вы лично принимали участие в судах решения которых было не законным? Расскажите вот вы то соглашение подписали, на сколько увеличился экспорт зерна и продуктов питания в ЕС? Или может быт квоты на экспорт зерна в том договоре что вы подписали оказались меньше чем вы экспортировали без сего договора? Слова вашего примера, о том что "Украину в Европе никто не ждет и придется искать альтернативные рынки", это лож? Предположим, что все эти контракты были распределены между "своими фирмами" расскажите в этих своих фирмах работали получали зарплату и прочее не обычные люди? Ну вот строитель того же порта, обычный сварщик, он кто "свой человек" или как? Если предположить, что своих фирм не стало, скажите вы уже открыли фирму которая способна построить например дорогу? Нет? А за что же вы тогда стояли, за то что бы работяги из той свой фирмы перестали получать зарплату в связи с отменой контракта? Ну хорошо, вы стояли за свободу... интересное понятие. Мы еще пока не перешли к сравнению... ну да ладно. Дайте определение что такое свобода и получили ли вы свободу?

[Пэтро]

При Януковиче было все неплохо. Были положительные движения по всем направлениям. В будущее смотрелось с воодушевлением.

А вот сейчас с будущим у Украины большие вопросы.

[АлексСевер]

Inlexus (28 декабря 2014 - 11:38) писал:

Вы так пишите о благах режима Януковича,вроде бы Вы жили при нем. Думаю, Крымчане подтвердят,что поднималось что угодно,а не зарплата и в е проекты были отданы под свои фирмы от которых людям ничего не было. А людям было полное бесправие и рабство. Милиция, суды-это аукционы. Что продавать в ЕС? Хотя бы зерно и продукты питания. Может для Вас новость,но Украина очень крупный экспортер зерна и продуктов. По схеме работы с ес, так это они сняли все пошлины перед нами, а наши остались, так что все наоборот от того, как Вы написали. И люди стояли не за зтс, а за политическую часть.ради свобод и стандартов ес. Так как выше описанное уде нельзя терпеть было

А разве кто с вами спорит, что Янукович - вор?
И люди стояли за лучшую жизнь и перспективу... тоже согласен.
Но давайте сравним Украинские народные "хотелки" с реальностью...

Янукович - вор. Но рядом с ним была куча воров. Не буду о всех, но тот же пройдоха Порошенко воровал ещё при Ющенко... Потом заниамал высоченную должность во власти вора-Януковича....
А теперь его вдруг "народ избрал" президентом...

От этой смены многое изменилось в лучшую сторону?

Конечно, воры-олигархи грабили страну, но даже "распиленный" бюджет как-то направлялся на созидание (социалку, развитие и прочее...).
Сейчас они грабят Украину ещё круче (благодаря хаосу во власти)...
Пройдёт время, и мы убедимся, что некоторые из них (не все) за время обнищания Украины значительно увеличили свои капиталы.

Но даже не в этом дело...
Те крохи, которые остаются от "пилежа" рухнувшей экономики направляются не на социалку и развитие, а на дебильный проект СТЕНА, на обеспечение постоянных "волн мобилизации", на ТО (Террористическую Операцию), на военные нужды...
................
Это пропасть, в которую вы ныряете ....

КАК (и за счёт чего) вы жить дальше будете с такой ... "властью"?

[ayoe]

JBN (28 декабря 2014 - 07:36) писал:

Ооо!!! Меня всегда интересовал этот вопрос, никогда не мог получит на него вразумительного ответа, но всегда интересовался! Коломна, скажите, а почему вы считаете, что живете под властью воров? Ну вот просто интересно, почему вы так решили? Может быть вы сталкивались со случаями коррупции в последнее время? Или вам кто-то рассказал про такой случай? Или вы может стали свидетелем какого-нибудь "распила"? Или что произошло?

Вот у нас в Питере, как новый градоначальник, так его дети сразу становятся рублевыми миллиардерами, такие у них бизнес способности проявляются, аж жуть.

[Коломна]

JBN (28 декабря 2014 - 07:36) писал:

Ооо!!! Меня всегда интересовал этот вопрос, никогда не мог получит на него вразумительного ответа, но всегда интересовался! Коломна, скажите, а почему вы считаете, что живете под властью воров? Ну вот просто интересно, почему вы так решили? Может быть вы сталкивались со случаями коррупции в последнее время? Или вам кто-то рассказал про такой случай? Или вы может стали свидетелем какого-нибудь "распила"? Или что произошло?

Вот говорила мне мама, не умничай по ночам

Сейчас все решат, что я оправдываюсь. Я отвечала конкретному пользователю, и что-то заставило меня думать, что говорил он о моей стране. Ну ведь всем известно, что Украина на правильном пути и свою власть воров она уже скинула, а впереди ее ждет светлое будущее. А Россия находится под властью хапуг и коррупционеров и никакие доводы о том, что последние 10 лет многое изменили, не принимаются (иногда мне кажется, что большинство украинцев были в России в конце девяностых)
А если интересно, что считаю я, то извольте:
1. Последние несколько лет не сталкивали меня с явными фактами воровтва и коррумпированности. Хотя я начинала в силовых структурах в 2000г. Убежала через год, т.к. существовать в царящем вокруг меня "договоризме" и вседозволенности, я не смогла. Все крутили пальцем у виска, а я стала крепче спать. Сейчас там уже не так, прошла реорганизация, я точно знаю, что самые наглые взяточники и "решатели" уже не на службе. Мой бывший начальник даже пожил за казенный счет, вернулся тих и задумчив.
Хотя, клясться, что все мои бывшие коллеги чисты, как первый снег, я бы не стала. Фактов нет, есть определенное недоверие.
2. Говоря о глобальной коррупции на ум сразу приходит господин Сердюков с дамой. И нет у меня ответа, почему он с такими талантами, и до сих пор на свободе. Точнее, ответ крутится, но вслух говорить о нем не хочется.
В свете происходящего за последний год, лишний повод порадоваться, что вовремя одумались и назначили на такой ответственный пост Шойгу. Лично я его очень уважаю, знакомые военные отзываются о нем очень хорошо, знакомые из МЧС грустно вздыхают, хотя их жизнь качественно не поменялась.
3. Вообще, современный российский чиновник для меня является героем анекдота о ежике, который птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Все работают под чутким и суровым взглядом на портрете за спиной. Да только наиболее глобальные улучшения наступают в тот момент, когда человек с портрета обратит свой взор на данный регион или область, да скажет тихо пару слов ласковых. Да только человек такой один есть, да несколько подчиненных с таким же даром убеждения и КПД, вот и получается что хорошо у нас не везде и не всегда. Ближайший пример, новомодное импортозамещение. Вы, господа, последние года три-четыре где были? Почему дожидались, пока вас жареная птичка клюнет?
Хотя, весь тот дикий прессинг, который сейчас переживает моя страна, для меня является доказательством, что шли то мы правильно, даже несколько осторожных шагов России отозвались землятресением где-то за окиЯном. И мне очень обидно, что сейчас придется замедлиться, остановиться. Хорошо, если назад не отступим. И еще обидней от того, чьими руками это все делается. Кем прикрываются, с их же радостного согласия.

ЗЫ: А по отношению к Украине и украинцам... Ну тут +100 к мнению Soyka Не вижу смысла повторяться.

[NeBarbi]

Inlexus (28 декабря 2014 - 11:38) писал:

Вы так пишите о благах режима Януковича,вроде бы Вы жили при нем. Думаю, Крымчане подтвердят,что поднималось что угодно,а не зарплата и в е проекты были отданы под свои фирмы от которых людям ничего не было. А людям было полное бесправие и рабство. Милиция, суды-это аукционы. Что продавать в ЕС? Хотя бы зерно и продукты питания. Может для Вас новость,но Украина очень крупный экспортер зерна и продуктов. По схеме работы с ес, так это они сняли все пошлины перед нами, а наши остались, так что все наоборот от того, как Вы написали. И люди стояли не за зтс, а за политическую часть.ради свобод и стандартов ес. Так как выше описанное уде нельзя терпеть было

Назовите , пожалуйста, хоть одно, только одно достижение . Такое, чтобы все безоговорочно согласились-ради этого стоило прыгать. Согласились с обеих , теперь уже ,разделенных войной и пропагандой , сторон. Одно. Если назовете " единение нации", буду считать, что троллите. Одно достижение страны за этот год.

[Пролетарий]

вот такое объявление на подъезде висит . Не где больше подтверждения не нашел.может кто-нибудь что-нибудь слышал?

Прикрепленные изображения

• 

[Neinsager]

Пролетарий
Это где такое?

[Yanvaria]

Inlexus (28 декабря 2014 - 11:38) писал:

Вы так пишите о благах режима Януковича,вроде бы Вы жили при нем. Думаю, Крымчане подтвердят,что поднималось что угодно,а не зарплата и в е проекты были отданы под свои фирмы от которых людям ничего не было. А людям было полное бесправие и рабство. Милиция, суды-это аукционы. Что продавать в ЕС? Хотя бы зерно и продукты питания. Может для Вас новость,но Украина очень крупный экспортер зерна и продуктов. По схеме работы с ес, так это они сняли все пошлины перед нами, а наши остались, так что все наоборот от того, как Вы написали. И люди стояли не за зтс, а за политическую часть.ради свобод и стандартов ес. Так как выше описанное уде нельзя терпеть было

Не знаю, кто там что терпел. А при Януковиче снова появилась работа и нормальная зарплата после Ющенковских "покращень" и оранжевой революции. И на поездки по Европе стало хватать. И в Крыму при Януковиче "движуха" началась. Пусть не все деньги доходили до цели, без коррупции никуда (она и сейчас в Украине), но в троллейбусном парке появились новенькие троллейбусы (раньше только те, что с 60-х гг. работали), построили объездную вокруг города, отремонтировали тротуары в центре, сквер Тренева, сквер Республики, выставили ограждения, по нашей улице провели освещение, планировали реконструировать набережную Салгира. Мало? У людей была стабильность. И знаете, не было такой инфляции как при Ющенке и Кучме. И я сейчас просто не понимаю, откуда пошли те сказки, что при Януковиче в Крыму (уж не буду говорить за всю Украину) было плохо. Лучше, чем при предыдущих. И никто не переубедит меня в обратном!

[JBN]

ayoe (28 декабря 2014 - 12:59) писал:

Вот у нас в Питере, как новый градоначальник, так его дети сразу становятся рублевыми миллиардерами, такие у них бизнес способности проявляются, аж жуть.

Факты нарушения закона есть? Или только дети миллиардеры? Я намекну, для руководителя высокого ранга, есть абсолютно законные методы, сделать так, что бы нужный человек оказался в нужном месте в нужное время и с нужной информацией, надеюсь поймете о чем я. Да, скажем так эти схемы на гране использования служебного положения, но не за гранью. Тех кто тупо пилит бюджет или вымогает взятки очень быстро в лучшем случае снимают. Так вот, факты нарушения закона есть? Или только мнение что все воры, потому что сумели денег поднять?

[Пролетарий]

Schwein (28 декабря 2014 - 15:10) писал:

Пролетарий
Это где такое?

На Лексина

[Dan]

'Крым глазами американца'

Ролик не новый, если уже было - удалю
Свидомым не смотреть )

[JBN]

Коломна (28 декабря 2014 - 13:51) писал:

Вообще, современный российский чиновник для меня является героем анекдота о ежике, который птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Все работают под чутким и суровым взглядом на портрете за спиной.

ЗЫ: А по отношению к Украине и украинцам... Ну тут +100 к мнению Soyka Не вижу смысла повторяться.

А вот это пять!!!
Я все пытался сформулировать для себя ассоциации о современном чиновнике, а вы вот так просто и точно это сделали!

[JBN]

А вообще, я конечно не отрицаю, что факты коррупции есть, факты которые имеют достаточно доказательств для посадки, а чиновник тем не менее остается на своем посту. На первый взгляд это удивительно, но когда начинаешь разберется, то внезапно оказывается, что пользы от этого человека на его месте, на порядок больше чем вреда. Как говорил уже не помню кто, "можно повесить одного высокопоставленного вора, но на нем зацеплено столько ниточек управления, что их потом годами связывать придется", таких чаще всего не трогают, до того момента, когда вред не перевешивает пользу. Такое есть. Потому меня если честно, очень удивляют вот эти люди на митингах, которые "офисный планктон", и коррупцию видели несколько лет назад, на уровне того, что удалось впарить взятку сельскому гаишнику, когда под мухой за руль сел. Однако они точно уверены, что вся страна пронизана коррупцией и орут "банду геть".

[Var]

JBN (28 декабря 2014 - 07:36) писал:

Ооо!!! Меня всегда интересовал этот вопрос, никогда не мог получит на него вразумительного ответа, но всегда интересовался! Коломна, скажите, а почему вы считаете, что живете под властью воров? Ну вот просто интересно, почему вы так решили? Может быть вы сталкивались со случаями коррупции в последнее время? Или вам кто-то рассказал про такой случай? Или вы может стали свидетелем какого-нибудь "распила"? Или что произошло?

Если вам нагрубили в поликлиннике, это Путин виноват. Если вы даете взятку гаишникам, то это опять Путин. Это реальное мнение, некоторой части России.

[ayoe]

JBN (28 декабря 2014 - 15:18) писал:

Факты нарушения закона есть? Или только дети миллиардеры? Я намекну, для руководителя высокого ранга, есть абсолютно законные методы, сделать так, что бы нужный человек оказался в нужном месте в нужное время и с нужной информацией, надеюсь поймете о чем я. Да, скажем так эти схемы на гране использования служебного положения, но не за гранью. Тех кто тупо пилит бюджет или вымогает взятки очень быстро в лучшем случае снимают. Так вот, факты нарушения закона есть? Или только мнение что все воры, потому что сумели денег поднять?

Фактов как обычно полно, вот при Матвиенко, местная дума приняла закон, согласно которому в городе оставался один единственный поставщик лекарств в аптеки, по чисто случайному стечению обстоятельств, владельцем этой единственной оптовки оказался сын Матвиенко. Аналогичные ситуации возникали и при Яковлеве, и сейчас при Полтавченко.

[Славная]

Yanvaria сказал:

У людей была стабильность.

Точно. При Януковиче прекратились наши бесконечные "отпуска за свой счёт"(работаю на ж.д.), вовремя платили зарплаты-денег хватало на всё необходимое и даже больше, появилась "вера в светлое будущее". Помню едем с сестрой на тренировку, слушаем радио (как раз майдан был в самом разгаре) и удивляемся: мы словно в др. стране живём, совсем не в Украине, там ТАКОЕ уже творилось, и чем люди были не довольны?!
А потом наступила *опа. Страшно было представить себя на одном материке с украинцами, страшно было смотреть телевизор, где в прямом эфире транслировали татарский митинг. Тогда в коридоре стояла сумка с документами и вещами первой необходимости...Страшно.
И теперь, конечно, тоже очень страшно за наше будущее. Да и ладно "наше", страшно за будущее наших детей.
Я уже точно знаю, какое желание загадаю в новогоднюю ночь. И от этого грустно...