[JBN]

ayoe (28 декабря 2014 - 15:45) писал:

Фактов как обычно полно, вот при Матвиенко, местная дума приняла закон, согласно которому в городе оставался один единственный поставщик лекарств в аптеки, по чисто случайному стечению обстоятельств, владельцем этой единственной оптовки оказался сын Матвиенко. Аналогичные ситуации возникали и при Яковлеве, и сейчас при Полтавченко.

Примерно такая тема поднималась уже в одной из моих бесед. Давайте не станем лукавить, не один единственный поставщик, а поставщик занимающий например 95% рынка, потому как если постановщик один, то это вотчина антимонопольного ведомства, т.е. федеральный уровень разборки. А в остальном, это общепринятая практика, в США называется лоббизм в посвященной Европе присутствует в той же мере. Ну а в остальном, собственно, с вашей стороны какие притенении? Вы за этих депутатов местной думы голосовали? Голосовали, они голосовали за закон. Демократия.

[ayoe]

JBN (28 декабря 2014 - 15:55) писал:

Примерно такая тема поднималась уже в одной из моих бесед. Давайте не станем лукавить, не один единственный поставщик, а поставщик занимающий например 95% рынка, потому как если постановщик один, то это вотчина антимонопольного ведомства, т.е. федеральный уровень разборки. А в остальном, это общепринятая практика, в США называется лоббизм в посвященной Европе присутствует в той же мере. Ну а в остальном, собственно, с вашей стороны какие притенении? Вы за этих депутатов местной думы голосовали? Голосовали, они голосовали за закон. Демократия.

На тот момент был один единственный, после скандала, когда цены на лекарства резко выросли, таких поставщиков стало три. Что касается местных выборов, то это чистой воды фикция была, убрали Дмитриеву, а остальные претенденты были один другого смешнее. А Полтавченко не мэр, а одно сплошное недоразумение, не один вопрос, кроме поставки скрепок в свой кабинет, решить не может. На том же КАДе, каждый год делают новый асфальт, потому что это видишь ли дешевле, чем один раз приличный положить. А уж про метро и его строительство, я лучше промолчу. При Матвиенко, все вопросы решались, куда более оперативнее, да и при Яковлеве то же.

[АлексСевер]

JBN (28 декабря 2014 - 15:18) писал:

Факты нарушения закона есть? Или только дети миллиардеры? Я намекну, для руководителя высокого ранга, есть абсолютно законные методы, сделать так, что бы нужный человек оказался в нужном месте в нужное время и с нужной информацией, надеюсь поймете о чем я. Да, скажем так эти схемы на гране использования служебного положения, но не за гранью. Тех кто тупо пилит бюджет или вымогает взятки очень быстро в лучшем случае снимают. Так вот, факты нарушения закона есть? Или только мнение что все воры, потому что сумели денег поднять?

JBN, лучше уж промолчите, а то я взорвусь.
"Факты нарушения закона"(с) такая скользкая вещь..., что их можно "сделать", когда их нет, но они могут возникнуть "из ничего", когда "нужно".

[JBN]

ayoe (28 декабря 2014 - 15:59) писал:

На тот момент был один единственный, после скандала, когда цены на лекарства резко выросли, таких поставщиков стало три. Что касается местных выборов, то это чистой воды фикция была, убрали Дмитриеву, а остальные претенденты были один другого смешнее. А Полтавченко не мэр, а одно сплошное недоразумение, не один вопрос, кроме поставки скрепок в свой кабинет, решить не может. На том же КАДе, каждый год делают новый асфальт, потому что это видишь ли дешевле, чем один раз приличный положить. А уж про метро и его строительство, я лучше промолчу. При Матвиенко, все вопросы решались, куда более оперативнее, да и при Яковлеве то же.

Ну т.е. скандал был, разборка была и поставщиков сделалось три. Законность восстановлена. ayoe, любые выборы это фикция, не по исполнению, а по сути, как и демократия в целом, причем везде ( как говорил один мой знакомый авторитаризм - это когда вас имеют и честно говорят, что вас имеют, а демократия это когда вас имеют, но говорят, что вы самый главный вершитель судеб), так в любой стране с этим ничего не поделать. К мэру вы можете относиться как угодно, но он был выбран по закону путем тайного голосования. Ну а если мэр вам не нравиться, то на следующих выборах голосуйте за другого, делов-то.

[JBN]

АлексСевер (28 декабря 2014 - 16:15) писал:

JBN, лучше уж промолчите, а то я взорвусь.
"Факты нарушения закона"(с) такая скользкая вещь..., что их можно "сделать", когда их нет, но они могут возникнуть "из ничего", когда "нужно".

Врывайтесь, но только врывайтесь пожалуйста фактами, о том как закон был нарушен, о том как вы обратились например в прокуратуру, написали заявление а вас послали, ну как вариант. Все остальные взрывы меня как-то мало интересуют, они не информативны.

[АлексСевер]

JBN (28 декабря 2014 - 16:19) писал:

Ну т.е. скандал был, разборка была и поставщиков сделалось три. Законность восстановлена. ayoe, любые выборы это фикция, не по исполнению, а по сути, как и демократия в целом, причем везде ( как говорил один мой знакомый авторитаризм - это когда вас имеют и честно говорят, что вас имеют, а демократия это когда вас имеют, но говорят, что вы самый главный вершитель судеб), так в любой стране с этим ничего не поделать. К мэру вы можете относиться как угодно, но он был выбран по закону путем тайного голосования. Ну а если мэр вам не нравиться, то на следующих выборах голосуйте за другого, делов-то.

Я даже вас плюсанул за эту фразу.
Но неприятность в том, что всё это ложь и грязь...
А вы как-то пытаетесь это оправдать, подводя некие "исторически-психологические" основы...

А ведь грязь всё равно грязью остаётся, как её красиво не описывай.

[JBN]

АлексСевер (28 декабря 2014 - 16:24) писал:

А ведь грязь всё равно грязью остаётся, как её красиво не описывай.

Власть вообще лож грязь и кровь. Так было с начала времен, но это все равно, самое лучшее что пока смогло придумать человечество, потому что еще оно придумало безвластие, анархию, или "власть толпы", посмотрите на Украину, вот эта "толпа" по моему достаточно хорошо показала обратную сторону того, что вы называете "грязь", по моему той грязи, лжи, крови и бед вышло на порядок больше, чем при грязном, лживом и кровавом Януковиче.

[АлексСевер]

JBN (28 декабря 2014 - 16:22) писал:

Врывайтесь, но только врывайтесь пожалуйста фактами, о том как закон был нарушен, о том как вы обратились например в прокуратуру, написали заявление а вас послали, ну как вариант. Все остальные взрывы меня как-то мало интересуют, они не информативны.

Хорошо... "взрываюсь"...
Закон - это херня... без которой, к сожалению, нигде не обойтись.
В России - это пародия, а в Украине - это вообще жестокая клоунада.

Должны главенствовать общие принципы.
Именно на базе этих главенствующих "общих принципов" должны создаваться законы.
Как раз для того, чтобы защищать эти принципы и сохранять их.

Если "подсечь" эти общие принципы, то законы становятся бутафорией...
Это уже НЕ законы всего общества, а законы отдельной личности или группы (партии), которые дорвались до власти.

У нас в России с законами очень плохо...
Но... спасибо Эйнштейну и его теории относительности...
В сравнении с Украиной (спасибо им за это) у нас всё великолепно.

Где-то так, имхо.

[АлексСевер]

JBN (28 декабря 2014 - 16:33) писал:

Власть вообще лож грязь и кровь. Так было с начала времен, но это все равно, самое лучшее что пока смогло придумать человечество, потому что еще оно придумало безвластие, анархию, или "власть толпы", посмотрите на Украину, вот эта "толпа" по моему достаточно хорошо показала обратную сторону того, что вы называете "грязь", по моему той грязи, лжи, крови и бед вышло на порядок больше, чем при грязном, лживом и кровавом Януковиче.

"Так было с начала времен"(с)
Где-то с Богом рядом бродишь?
Или такой знаток всея офигительный?

Свои мозги можем включать без твоих штампов?
Во власти обязательно должны скапливаться моральные уроды? Или есть возможности попасть туда заслуженным и уважаемым людям?

[Всеволод Борисович]

Цитата

Свои мозги можем включать без твоих штампов?

Показалось очень интересным.
Алекс, я правильно понимаю, что только Вы тут включаете мозги?

[JBN]

АлексСевер (28 декабря 2014 - 16:46) писал:

"Так было с начала времен"(с)
Где-то с Богом рядом бродишь?
Или такой знаток всея офигительный?

Свои мозги можем включать без твоих штампов?
Во власти обязательно должны скапливаться моральные уроды? Или есть возможности попасть туда заслуженным и уважаемым людям?

Эх, елки а ведь даже не капли не обидно, потому как было.
АлексСевер знаете, я думаю вы не на много младше меня, потому рядом с тем Богом мы вместе бродим. А если серьезно, я когда-то давно взрывался вот именно такой же тирадой перед одним старым партийным волком. Ну вот примерно так же, я буйствовал, доказывая, что партия стала сборищем воров и мрази. Очень красиво и горячо говорил. Он долго слушал, кивал головой, а потом сказал "Ты конечно молодец и прав во всем, ну так вперед, борись, двигай свою линию, иди по должностной лестнице, наводи порядок, добейся тех должностей когда ты сможешь казнить и миловать восстанавливая справедливость" Ровно тоже самое я могу сказать и вам. Единственное что добавлю, что каким бы честным, принципиальным, справедливым человеком вы бы не являлись, но в процессе этой борьбы и роста, вы станете таким же как они.

[АлексСевер]

JBN (28 декабря 2014 - 17:03) писал:

Эх, елки а ведь даже не капли не обидно, потому как было.
АлексСевер знаете, я думаю вы не на много младше меня, потому рядом с тем Богом мы вместе бродим. А если серьезно, я когда-то давно взрывался вот именно такой же тирадой перед одним старым партийным волком. Ну вот примерно так же, я буйствовал, доказывая, что партия стала сборищем воров и мрази. Очень красиво и горячо говорил. Он долго слушал, кивал головой, а потом сказал "Ты конечно молодец и прав во всем, ну так вперед, борись, двигай свою линию, иди по должностной лестнице, наводи порядок, добейся тех должностей когда ты сможешь казнить и миловать восстанавливая справедливость" Ровно тоже самое я могу сказать и вам. Единственное что добавлю, что каким бы честным, принципиальным, справедливым человеком вы бы не являлись, но в процессе этой борьбы и роста, вы станете таким же как они.

Непонятно... прочему из флуда это всё сюда вернули...
JBN, предлагаю тебе "отойти в сторонку"... и ТАМ всё обсудить.
Зачем здесь тему уводить...?
Ну, а там... где договоримся... "порву, как грелку"...

[JBN]

АлексСевер (30 декабря 2014 - 01:46) писал:

Непонятно... прочему из флуда это всё сюда вернули...
JBN, предлагаю тебе "отойти в сторонку"... и ТАМ всё обсудить.
Зачем здесь тему уводить...?
Ну, а там... где договоримся... "порву, как грелку"...

АлексСевер, ну чего ты так завелся? Я уж и забыл по какому поводы мы там с тобой сцепились... У нас разное миросозерцание и разный жизненный опыт, так чего копья то ломать? Ну не согласен ты со мной, значит не согласен, я тебя услышал. Считай что уже "порвал как грелку", если тебе станет от этого легче.

[helicopter]

АлексСевер (28 декабря 2014 - 16:46) писал:

Во власти обязательно должны скапливаться моральные уроды? Или есть возможности попасть туда заслуженным и уважаемым людям?

согласен с ответом JBN.к сожалению Ваши вопросы реализуемы только в условиях фантастического комунизма. до тех пор пока власть дает преимущества (не важно какие) к власти будут стремиться. а в гонке за властью побеждает более беспощадный и беспринципный. и таких во власти очень много, те же кто выбивается из общей тенденции долго во власти не могут протянуть - ситема их выживает. и поменять таковую систему практически нереально

[JBN]

helicopter (30 декабря 2014 - 20:00) писал:

согласен с ответом JBN.к сожалению Ваши вопросы реализуемы только в условиях фантастического комунизма. до тех пор пока власть дает преимущества (не важно какие) к власти будут стремиться. а в гонке за властью побеждает более беспощадный и беспринципный. и таких во власти очень много, те же кто выбивается из общей тенденции долго во власти не могут протянуть - ситема их выживает. и поменять таковую систему практически нереально

Позволю себе немного продолжить мысль.
Есть правда одна потешная теория, теория идеальной народной революции, это когда народ встает и свергает систему, образуя новую систему, честную справедливую и законную, когда к власти приходят "достойные и уважаемые люди", к сожалению на практике революции готовит и устраивают по сути точно такие же люди и именно они на крови "достойных и уважаемых" людей снова приходят к власти. И так до следующей революции. Вот такой замкнутый порочный круг. Что характерно, именно этот естественный отбор властьимущих происходит везде, во всех странах мира. Хотя, наверно один рецепт все таки есть... Иногда меня посещает мысль, только не кидайте помидоры, что разорвать этот порочный круг может абсолютное самодержавие опирающееся на правящий класс, если хотите дворянство и крупное купечество, Хозяину не нужно красть, вся страна и так по сути принадлежит ему, тут конечно есть критически тонкое место, относительно управленческих и волевых качеств этого Хозяина... Короче не знаю, долго я думал над этим, так ничего и недодумал, единственное, что склонился в сторону монархии или некой квазимонархии, как наиболее вменяемого способа управления государством.

[poz]

монархия самый справедливый и логичный строй.

[JBN]

poz (30 декабря 2014 - 20:44) писал:

монархия самый справедливый и логичный строй.

Не знаю, додумать эту мысль во всех аспектах я не могу... мозга не хватает. Но по крайней мере, этот способ, кажется лично мне, более логичным, чем демократия, а система назначений более логичной, чем выборная система ибо правом голоса наделен народ, а народ чаще всего вообще "не ведает что творит".

[FreeLSD]

Демократия хорошо работает в малых масштабах (древнегреческий полис, деревенский сход и т.п.), потому что все друг друга знают без дополнительных представлений. А в масштабах страны она превращается в демагогию. Но и монархия не панацея, т.к. она предполагает, что монарх и приближенные обладают качествами, которых принято ждать от хорошего государственного деятеля - умны, энергичны, ответственны, в идеале даже честны Как мы знаем, это не так, ибо таланты по наследству не передаются

[Rumlin]

монархия очень коррупционна

[Fermers]

Rumlin (30 декабря 2014 - 21:10) писал:

монархия очень коррупционна

"Один монарх собой заменяет минимум миллион воров-бюрократов. Потому монархии народу дешевле обходятся."(С)
Таиланд-демократия революция,хунта,выборы.
1 доллар-31 бат неизменно.