[Odin]

manny сказал:

А вдруг есть связь между толерантностью и полезными вещами и мыслями в Европе?

Напомнить чем была Европа еще 68 лет назад? До современного этапа дельных мыслей и вещей там тоже с лихвой хватало.
Толерантность тут не причем, более того, она их губит, и это уже видно невооруженным глазом.

[FreeLSD]

Вообще-то связь обратная: это гибнущие (вернее - доживающие свой век) социумы тонут в толерантности. И вообще желаниии спокойно жить .
Т.е. нынешняя европейская ситуация с разного рода меньшинствами - это не причина, а следствие.

[maloy]

manny сказал:

А вдруг есть связь между толерантностью и полезными вещами и мыслями в Европе?

например ?

[zachott]

manny (24 февраля 2013 - 08:27) писал:

А вдруг есть связь между толерантностью и полезными вещами и мыслями в Европе?
И, возможно, не только в Европе? .

А вдруг "толерантность" и "полезные вещи" не зависят друг от друга?
Я вот пожил немного в Штудгарте (не по туризму) - не хочу я такого у себя дома. Я привык если у меня дома ломается розетка, - ремонтировать её сам. А там я сделал такое - получил штраф несколько десятков евро. И заложил меня хозяин дома, в котором арендуется квартира, в которой я жил. Оказывается я должен был подать заявку - приехала бы компания (надо сказать что приезжают довольно быстро: через 3-4 часа), отремонтировала и я им должен был бы заплатить денег. Как оказалось в компании в основном наши выходцы и работают (в следующий раз пришлось вызывать).
Может быть в теории всё и правильно, но на практике - нах мне такая Европа.

[urix]

zachott (24 февраля 2013 - 19:49) писал:

А там я сделал такое - получил штраф несколько десятков евро. И заложил меня хозяин дома, в котором арендуется квартира, в которой я жил. Оказывается я должен был подать заявку - приехала бы компания (надо сказать что приезжают довольно быстро: через 3-4 часа), отремонтировала и я им должен был бы заплатить денег. Как оказалось в компании в основном наши выходцы и работают (в следующий раз пришлось вызывать).
Может быть в теории всё и правильно, но на практике - нах мне такая Европа.

имхо, не правильно. на съемной квартире неисправная розетка, значит квартира должна стоить дешевле. хозяин не согласен - ремонтирует за свой счет. (пусть даже розетка вышла из строя во время вашего проживания во время эксплуатации допустимыми мощностями, т.е. изначально не соответствовала стандартам, неправильно собрана и пр.)

[zachott]

urix (24 февраля 2013 - 20:43) писал:

имхо, не правильно. на съемной квартире неисправная розетка, значит квартира должна стоить дешевле. хозяин не согласен - ремонтирует за свой счет. (пусть даже розетка вышла из строя во время вашего проживания во время эксплуатации допустимыми мощностями, т.е. изначально не соответствовала стандартам, неправильно собрана и пр.)

Эта квартира снимается одним и тем же человеком уже более 5 лет.
Общемировая практика - в договоре долгосрочной аренды жилого помещения текущий ремонт предусматривается за счет его нанимателя.

[AnatoliZ]

Цитата

Может быть в теории всё и правильно, но на практике - нах мне такая Европа.

Там "замес" намного сложнее /> ... в случае замыкания и пожара, страховая компания ничего не выплатит ;( ... считай что та банкрот и ешё дети твои будут ваплачивать долги и личение пострадавшим.... сдатчик квартиры просто боится этого, то же самое касается подключения к любым водным комуникациям />

По поводу оплатиты ремонта, не верно /> .... вы должна оплатить и предъявить счёт сдатчику квартиры, а он обязан вам отдать деньги /> ......
Подключение к стиралки и т.д. оплачиваете Вы сами, потому как если вы затопите соседей, оплачиваете ремонт квартиры и квартиры соседей вы сами. Но опять таки не вы, а ваша страховая компания, страховка стоит около 60 Евро в ГОД.

Я лучше по поводу

Цитата

нах мне такая Европа

расскажу другое, что наверное не многие знают, а именно что за то что имеешь телевизор (просто стоит в комнате ) надо платить деньги /> ... 15 Евро в Месяц />:)/> ..... сейчас упростили берут 15 за радио и телевизор, раньше надо было отдельно за каждое редио и телевизор, и за радио в машине тоже /> ..... вот это точно

Цитата

нах мне такая Европа

Сообщение отредактировал AnatoliZ: 24 февраля 2013 - 21:16

[Lazermaster]

бугага
Бенедикт XVI отрекается от престола из-за геев

[urix]

AnatoliZ (24 февраля 2013 - 21:15) писал:

Я лучше по поводу расскажу другое, что наверное не многие знают, а именно что за то что имеешь телевизор (просто стоит в комнате... ...) надо платить деньги .... ... 15 Евро в Месяц .......... ..... сейчас упростили берут 15 за радио и телевизор, раньше надо было отдельно за каждое редио и телевизор, и за радио в машине тоже .... ..... вот это точно

Да, есть такое у немцев. сестра рассказывала в качестве примера, сравнивая менталитет жителей западной и восточной германии.
западный бюргер был немало возмущен, узнав, что коллега (родившийся и воспитанный в советской гдр) дома смотрит телевизор "по-черному", т.е. бесплатно.

[zachott]

AnatoliZ (24 февраля 2013 - 21:15) писал:

Там "замес" намного сложнее .... ... в случае замыкания и пожара, страховая компания ничего не выплатит ;( ... считай что та банкрот и ешё дети твои будут ваплачивать долги и личение пострадавшим.... сдатчик квартиры просто боится этого, то же самое касается подключения к любым водным комуникациям ....

Да в курсе я почему такое происходит. Только мне от этого совсем не легче.)

AnatoliZ (24 февраля 2013 - 21:15) писал:

По поводу оплатиты ремонта, не верно .... .... вы должна оплатить и предъявить счёт сдатчику квартиры, а он обязан вам отдать деньги .... ......

Наше желание и положения договора - это разные веСЧи. В договоре аренды жилой площади текущий ремонт оплачивает наниматель. Точка.

AnatoliZ (24 февраля 2013 - 21:15) писал:

Я лучше по поводу расскажу другое, что наверное не многие знают, а именно что за то что имеешь телевизор (просто стоит в комнате... ...) надо платить деньги .... ... 15 Евро в Месяц .......... ..... сейчас упростили берут 15 за радио и телевизор, раньше надо было отдельно за каждое редио и телевизор, и за радио в машине тоже .... ..... вот это точно

Это известная ситуация. По телевизорам такое было когда они были "лучевые". Это был своеобразный сбор "за излучение". На плазму/жк, которые подключены по витухе или коаксиалу такого нет. По крайней мере по этой квартире в Штудгарте именно так. Хотя там телевизора никакого нет.

[AnatoliZ]

Цитата

Наше желание и положения договора - это разные веСЧи. В договоре аренды жилой площади текущий ремонт оплачивает наниматель. Точка.

То что подвергается износу, прокладки на кран, разетки которые может по вашей вине сломаны ... должны вы ремонтировать за свой счёт... по крайнее мере так стоит в типовом немезком договоре ... Но как правило квартиросдатчики за мелкиы ремонт отдают деньги... т.е. в вашей терминологии оно таки оплачивают.

Цитата

Это известная ситуация. По телевизорам такое было когда они были "лучевые". Это был своеобразный сбор "за излучение". На плазму/жк, которые подключены по витухе или коаксиалу такого нет. По крайней мере по этой квартире в Штудгарте именно так.

К излучению это не имеет ни какого отношения. Сбор называется по разному в разных странах, но служит во всех для финансирования государственных каналов и радиостанций. Сбором облагаются точки приёма ... и не важно ж/к или плазма или коаксиал .... были предложения даже облагать ТВ-Карты в компьютере, слава богу не приняли в совете ЕС :) ....
Налог не кто не отменял и платится он и по сей день .... То что Вы не платили налог, Вы нарушали закон ...
По поводу кабельного ТВ, оно как правило включенно в стоимость аренды квартиры но налог на телевизор к этому не относится, это другое, привязан не к квартире, а к физическому лицу, арендодателя это не касается ... если бы пришли с проверкой отдуваться пришлоць бы вам. Не знание законов не освобождает от ответственности ....

Сообщение отредактировал AnatoliZ: 24 февраля 2013 - 23:10

[AnatoliZ]

Или вот например, сортировка мусора прописанна в законе и каждый обязан сортировать, в противном случае штраф. Как правило квартиросдатчики любят ковырятья в вашем мусоре на предмет отсортированности муссора.
Выглядет как "ужас"....
Но этому тоже есть объяснение ... мусорные баки надо "покупать" ... т.е. жильцы вабрасывают мусор в мусорные баки которые купленны квартиросдатчиком ... и стооят они ОЧЕНь по разному ... например для пластмасса намного поразному чем для бумаги или био отходов.... соответственно если кто наполняет не тот бак, увеличивает рашосходы

[zachott]

AnatoliZ (24 февраля 2013 - 23:08) писал:

То что подвергается износу, прокладки на кран, разетки которые может по вашей вине сломаны ... должны вы ремонтировать за свой счёт... по крайнее мере так стоит в типовом немезком договоре ...

Вы знаете, я вообще то по специальности юрист. И в Германии был именно по юридической линии и общался там с местным юристом: был общий германско-украинский вопрос личного характера одного из клиентов. И квартира этого клиента. Поэтому доказывать мне о том, что я не знаю условий договора аренды квартиры... мягко скажем, неправильно.))
А розетку отремонтировал только потому, что она не работала нормально, а мне нужно было с ноутом поработать. Ждать несколько часов времени не было - надо было с клиентом в Украине по скайпу говорить.

AnatoliZ (24 февраля 2013 - 23:08) писал:

К излучению это не имеет ни какого отношения. Сбор называется по разному в разных странах, но служит во всех для финансирования государственных каналов и радиостанций. Сбором облагаются точки приёма ... и не важно ж/к или плазма или коаксиал .... были предложения даже облагать ТВ-Карты в компьютере, слава богу не приняли в совете ЕС ..... ....
Налог не кто не отменял и платится он и по сей день .... То что Вы не платили налог, Вы нарушали закон ... ...
По поводу кабельного ТВ, оно как правило включенно в стоимость аренды квартиры но налог на телевизор к этому не относится, это другое, привязан не к квартире, а к физическому лицу, арендодателя это не касается ... ... если бы пришли с проверкой отдуваться пришлоць бы вам. Не знание законов не освобождает от ответственности ....

Кабельное и Интернет в той квартире в стоимость аренды квартиры не включено их платят отдельно. Перед поездкой туда обычно звонили в компанию или отсылали туда эл. письмо за пару дней до приезда и их включали.
Я не знаю платит хозяин дома налог на телевизоры или нет, но отдельного счета он арендатору не выставляет. Возможно этот налог в общей сумме аренды.
Закон там никто не нарушает - хозяин дома настоящий бургер. Мы как-то на машине приехали поздно вечером и оставили её под домом, чтобы ночью на стоянку не гнать: уже утром "добрый" хозяин постучал к нам в дверь и отдал квитанцию на штраф и сказал, что он сообщил в полицию и они забрали машину на штрафплощадку. Поехали за машиной и оплачивать штраф.))

[manny]

FreeLSD (24 февраля 2013 - 10:51) писал:

Вообще-то связь обратная: это гибнущие (вернее - доживающие свой век) социумы тонут в толерантности.

Насколько я могу судить, толерантность (как часть либеральных ценностей) свойственна всем странам первого мира (европейские страны не исключение).
Даже в пределах одной страны наблюдается закономерность: США, например. Южные штаты, как правило, более консервативны и живут беднее.

Цитата

И вообще желаниии спокойно жить

Толерантность не выражается в пассивном равнодушии, люди признают (и даже борятся за) права меньшинств.

Кстати, а как вы определяете, какой социум доживает свой век, а какой - нет?

[FreeLSD]

manny сказал:

толерантность (как часть либеральных ценностей) свойственна всем странам первого мира (европейские страны не исключение).

Как раз поэтому Но отчасти еще и из-за перемешивания культур (раньше такого в такой степени не было)э

manny сказал:

как вы определяете, какой социум доживает свой век, а какой - нет?

Это по Гумилеву. По его классификации следующая за пиком культуры тенденция к спокойной комфортной жизни и связанная с этим повышенная терпимость ко всем нестандартным проявлениям (то, что теперь называют "толерантностью") - признак одной из последних стадий этногенеза Если проследить развитие и гибель великих этносов в прошлом, то так оно и оказывается.

[FreeLSD]

manny сказал:

, люди признают (и даже борятся за) права меньшинств.

Читал как раз недавно материал на тему, причем написанный "геенеравнодушным" человеком. По его наблюдениям, даже в Нидерландах люди именно терпят гомосексуалов и их закидоны. Там ему лесбиянки, например, жаловались, что стесняются целоваться на улице, потому что на них косо смотрят
Т.е. это именно терпимость. И это - Нидерланды, самая "свободомыслящая" страна Европы.
"Борцы" просто более заметны, вот и создается впечатление, что все общество поднялось за гей-браки и т.п. Таких меньшинство, остальные (как раз из желания быть как все) просто поддакивают, чтоб не выделяться.
Вообще, пассивным обществом очень легко может манипулировать маленькая, но активная группа. Выше пример с овцами уже приводил. Их поведение, кстати, очень показательно: в случае опасности каждая особь стремится попасть вглубь стада, чтобы первым схватили кого-то другого. Из-за этого их и легко направить куда угодно всей толпой.

[manny]

FreeLSD (25 февраля 2013 - 10:16) писал:

Это по Гумилеву. По его классификации следующая за пиком культуры тенденция к спокойной комфортной жизни и связанная с этим повышенная терпимость ко всем нестандартным проявлениям (то, что теперь называют "толерантностью") - признак одной из последних стадий этногенеза .

Гумилев - это из и новых или старых? Фамилия вроде "школьная", но такого со школы не помню .
Кстати, я там выше добавил насчет толерантности, получилось, что изменил пост прямо перед тем, как вы ответили .
Этот Гумилев, судя по всему, воспринимает толерантность как пассивное смирение со "злом", или что-то вроде этого. Что на самом деле не так .

Цитата

Если проследить развитие и гибель великих этносов в прошлом, то так оно и оказывается.

А кто, например? Честно говоря, я не припомню примеров сознательной толерантности из истории. Разложение Римской империи и т.д. - это не толерантность, а обломовщина .

[zachott]

manny (25 февраля 2013 - 10:26) писал:

Гумилев - это из и новых или старых? Фамилия вроде "школьная", но такого со школы не помню ..

Хм, воспользуйтесь хотя бы Гуглом.
Гумелев Лев Николаевич - это один из основоположников советской этнологии (этнографии - как учили в универе).

[Lara Kroft]

manny сказал:

Гумилев - это из и новых или старых?

ну вы даете )

manny сказал:

Честно говоря, я не припомню примеров сознательной толерантности из истории.

Вы так говорите "не припомню", словно изучили вопрос вдоль и поперек, и вообще "я с*ка, был там!" (с) ))

Ближайший к Риму пример - греки. Эллины сознательно и толерантно относились к любым отклонениям вообще. Хотя браки не заключали, конечно. Это уже мы решили выделиться.

[FreeLSD]

manny сказал:

воспринимает толерантность как пассивное смирение со "злом", или что-то вроде этого

Нет, это именно примирительное настроение в целом, "живи и дай жить другим" + "не высовывайся". Отсюда уже вытекают все толерантности в мире .
Повторю, активных сторонников любого меньшинства за пределами этого меньшинства - минимум. Но из-за такого примирительного настроя они манипулируют обществом как хотят.
Насчет Гумилева - рекомендую к прочтению "Этногенез и биосфера Земли". Спорно выглядит только его предположение относительно причин пассионарных толчков, остальное вполне успешно рисует древнюю и новую историю
А писал дядька достаточно увлекательно, так что не бойтесь заснуть над книгой