[zachott]

FreeLSD (25 февраля 2013 - 13:50) писал:

Насчет Гумилева - рекомендую к прочтению "Этногенез и биосфера Земли".

+100
Аналогично рекомендую. Читал в начале 1990-х с интересом (первое образование - истфак СГУ).

[FreeLSD]

Lara Kroft сказал:

Эллины сознательно и толерантно относились к любым отклонениям вообще. Хотя браки не заключали, конечно. Это уже мы решили выделиться.

В итоге накопивший огромное наследие, но "уставший" от свершений эллинский суперэтнос покорил и "проглотил" еще молодой Рим. Который позже сам повторил этот путь.
Опять же, не знаю, можно ли говорить именно о "голубых отношениях" как показателе толерантности именно для эллинов. Скорее всего, тогда это вообще не считалось отклонением. Речь идет об отношении к отличному от ядра культурной нормы, а оно у каждого этноса свое. У нас (т.н. "западной культуры") гей-браки в норму никак не вписываются. Потому это - показатель.

[Lara Kroft]

Кстати насчет биохимии клеток...

Был в моей биографии эпизод, когда вьюнош, доселе спавший исключительно с особями себе подобными, после общения со мной, резко переключился на женщин ))

Сейчас даже в браке и в отцовстве.

А если б я ему тогда подтверждала, что это "нормально", а не вправила мозги на место, не было бы двух чудных ребятишек и здоровой ячейки общества.

[zachott]

Lara Kroft (25 февраля 2013 - 14:16) писал:

А если б я ему тогда подтверждала, что это "нормально", а не вправила мозги на место, не было бы двух чудных ребятишек и здоровой ячейки общества.

Навеяло боянчеГ:

После сытного обеда Маугли и Багира легли отдыхать в тени огромного дерева. Вдруг Багира говорит:
- А не пора ли тебе, Маугли, стать настоящим мужчиной?!
После естественного вопроса "А как это сделать?" Багира поманила его в темную пещеру...
Через полчаса из пещеры вышла помятая улыбающаяся Багира и растворилась в джунглях в поисках ужина.
Вышел Маугли с задумчивым выражением лица, почесал в затылке и сказал:
"А я-то думал, что этой штукой можно только землю рыхлить да орехи колоть!"

[Lara Kroft]

zachott, точно-точно ))

просто если бы все плясали не от толерантности, а от здравого смысла, я уверена, что геев было бы меньше, и никого ни от кого не надо было бы защищать.

[dima-simfer]

Если бы все плясали от здравого смысла, всё было бы гораздо лучше, но нынче это роскошь.

[Savl]

dima-simfer (25 февраля 2013 - 14:54) писал:

Если бы все плясали от здравого смысла...

Вся беда в том, что каждый понимает "здравый смысл" по-своему.

[dima-simfer]

ИМХО, здравый смысл - это здоровый прагматизм, не отягощенный всякими ЧСВ, гиперамбициями и прочими недостатками воспитания + понимание того, что другие люди также обладают этим качеством.

[Lara Kroft]

А вообще я бы вот с удовольствием послушала какого-нибудь гея тут на форуме. Надо его защищать или не надо.

[Savl]

Lara Kroft (25 февраля 2013 - 15:32) писал:

А вообще я бы вот с удовольствием послушала какого-нибудь гея тут на форуме. Надо его защищать или не надо.

Цитата

— Мойша, а ты знаешь, что Беня — пидарас?
— Что, занял денег и не отдал?!
— Да нет, в хорошем смысле...

Вы про которых?

[FreeLSD]

dima-simfer сказал:

здоровый прагматизм, не отягощенный всякими ЧСВ, гиперамбициями и прочими недостатками воспитания + понимание того, что другие люди также обладают этим качеством

На самом деле ЧСВ, гиперамбиции и т.п. - как раз признак развивающегося общества Все великие дела начинались как "желание странного" и гиперамбиции. А торжество здравого смысла - как раз толерантность. С точки зрения здравого смысла она как раз - оптимальная стратегия поведения

[FreeLSD]

Savl сказал:

Вы про которых?

Вы тут не путайте
Гей - это сексуальная ориентация, пидарас - моральная
С сексуально у них как раз в основном все в порядке

[Savl]

FreeLSD (25 февраля 2013 - 15:51) писал:

Вы тут не путайте .

Так в том-то всё и дело. если у человека есть сексуальное отклонение (а я считаю, что всё, что не ведёт к здоровому продолжению генетической линии есть отклонение), но он не пытается сделать свою рецесивную линию основной, то пусть живёт, как хочет. Он умрёт - линия прервётся. А вот когда начинается второй вариант...

[Lara Kroft]

Savl сказал:

Вы про которых?

ну слава богам, основная масса пидоров, либо в игноре, либо покинула сей форум. Поэтому хотелось бы вежливо выслушать гея ну интересно же. А то чего это мы тут все за них решаем да решаем.

[dima-simfer]

FreeLSD сказал:

Все великие дела начинались как "желание странного" и гиперамбиции

А доводили дела до логического конца люди без приставки гипер, просто с амбициями; т.е. если человек правильно рассчитал свои силы.

[zachott]

dima-simfer (25 февраля 2013 - 16:42) писал:

А доводили дела до логического конца люди без приставки гипер, просто с амбициями; т.е. если человек правильно рассчитал свои силы.

Ну дык в любой успешной команде должны присутствовать (упрощенно):
1. Мозг - человек, который все придумывает.
2. Критик-аналитик - человек который всё "обсирает" и говорит, что ничего не получится потому-что "вот тут и вот тут вот такие косяки".
3. Завхоз (продюссер) - человек, который финансово и материально обеспечивает деятельность "мозга" и реализацию "всего придуманного".
4. Исполнители - люди, которые исполняют каждый свой кусочек ("кирпичик") от "всего задуманного".

Так вот если мозг с гиперамбициями, а завхоз "просто с амбициями" - это самая успешная команда. ))

[zachott]

Опять же вспомнился анекдот (бородатый) в сторону пропаганды.

Мальчик лет 11-ти пришел домой из школы с вопросом:
"Папа, мама, а что такое миньет?" Ну что делать, раз уж ребенок узнал,надо объяснять. Мать взялась объяснить:
- Это, сынок, когда пипиську в рот берут:
Тут мать получает от отца подзатыльник:
- Дура! Не берут, а дают. У нас СЫН растет!

[terrible]

Хотел закинуть в прикольные картинки, но думаю по смыслу больше сюда подходит и в какой-то степени резюмирует вышесказанное.
Вместо слова "религия" подставляем любое другое, например обсуждаемую в теме гомосексуальность.



Перевод: "Религия - это как пенис. Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им.
Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях. И ПОЖАЛУЙСТА не пытайтесь подсунуть его моим детям."

[manny]

FreeLSD (25 февраля 2013 - 13:50) писал:

Нет, это именно примирительное настроение в целом, "живи и дай жить другим" + "не высовывайся". Отсюда уже вытекают все толерантности в мире ....

О нет, не согласен ... "Живи и дай жить другим" и "не высовывайся" - это два противоположных подхода к жизни. Первый выражается в том, что люди, не имеющие отношения к меньшинствам, борятся за их права.

Ну а второй можно наблюдать у нас - так живет практически все постсоветское пространство ..

Цитата

Повторю, активных сторонников любого меньшинства за пределами этого меньшинства - минимум. Но из-за такого примирительного настроя они манипулируют обществом как хотят.

Но ведь это не так .... "Активные меньшинства", как вы их называете - это ведь не только геи и лесбиянки, это еще (к примеру) сайентологи, нацисты, и т.д. Только сайентология с нацизмом и пр. так и остаются маргинальными течениями, а толерантность становится частью культурных ценностей в масштабах страны.

[FreeLSD]

manny сказал:

"Живи и дай жить другим" и "не высовывайся" - это два противоположных подхода к жизни. Первый выражается в том, что люди, не имеющие отношения к меньшинствам, борятся за их права.

Ненене, не обязательно. Психологически это можно выразить так: "Я живу, как мне удобно. Я не хочу, чтобы мне мешали так жить. Поэтому мне все равно, кто там что вокруг меня делает, пока они мне не мешают. А если я начну вмешиваться в чужую жизнь, то они или кто-то другой тоже может вмешаться в мою. Поэтому я не вмешиваюсь и не выражаю свою позицию по отношению к чужим убеждениям и образу жизни, будь то политика, экономика, религия или секс. Геи хотят жениться? Это как-то помешает мне жить как я живу? Вроде нет. Ну и хрен с ними."
Это не активная позиция. Активисты, которые выражают эти взгляды, это особая категория и их не так много. По сути, сами они живут не так, как декларируют, раз вмешиваются в ход вещей Но сами этого не осознают. А иногда и осознают, тогда это чистая манипуляция.