[zachott]

NeliyZar (10 октября 2013 - 12:07) писал:

В УК была смертная казнь. Многих она останавливала от преступления?

Многих - это сколько?
3 человека - это много? или много начинается от 100?
Так получилось, что один из моих дядьев родных в 80-х несколько лет провел на зоне за поножовщину на сельской дискотеке. Так вот он мне рассказывал, что кое-кто из тех кто сидел с ним за нетяжкие (кража и т.п.) отказывались от совершения тяжких (замочить хозяина, вернувшегося во время кражи) именно из-за того, что за это могут вышак впаять. А так отсидел свои 3-5 лет за кражу и лети голубем.

NeliyZar (10 октября 2013 - 12:07) писал:

В паспорте есть печать. Многих останавливало от измены?

А какую санкцию за измену дает штамп в паспорте? Копейки госпошлины за развод? )))

NeliyZar (10 октября 2013 - 12:07) писал:

По психологии... Человек так устроен, что при совершении любого проступка у него есть или Авось, или твердое убеждение, что попадаются только лохи, а он супер-кобель, он не лох />/> Просто у каждого человека своя черта, за которую он может заступить. У кого уголовное преступление, у кого супружеская измена.

Ох уж не скажите! При совершении большинства поступков человек прежде всего думает: "А чем мне это грозит?" (инстинкт самосохранения один из самых основных). Потом возникает "Авось!" (вмешивается другой основной инстинкт - половой), а потом, если "Авось" прокатил, возникает "Я нереально крут!" А вот если после первого "Авось", которое непрокатило, человек получает ушат воды в виде, например, штрафа в размере стоимости 99,99% совместно нажитого имущества, то во второй раз "Авось" он не использует. Тут уж сработает безусловный рефлекс. Про "нереально крут" в этом случае даже речь не пойдет.)))

[zachott]

NeliyZar (10 октября 2013 - 12:25) писал:

Ну вот. Вот и пришли к настоящим людским законам жизни. А все прочее: семейные кодексы, контракты... никогда и никому не были преградой.
Все административное конечно надо, но уже для разбора полетов, а не для предотвращение. Обычно применяется всегда постфактум в семье. Что бы согласно чего то написанного и закрепленного государство назвать недопустимым по отношению к ребенку или одному из супругов. Но не как превентивная меря для предотвращения.

Хм, я ни к чему не приходил - я на этом изначально базировался.))) Поэтому брачный контракт - это не преграда, а лишь дополнительный фактор сдерживания. И уж точно не панацея от всего. И задача данного фактора - облегчение, упрощение сатисфакции пострадавшего.

[Всеволод Борисович]

Цитата

А все прочее: семейные кодексы, контракты... никогда и никому не были преградой.

Совершенно согласен.
Тем паче очень интересно как адюльтер, отраженный в контракте, будет доказывать одна из сторон?
Не, ну я понимаю, когда контракт заключен людьми состоятельными, которые могут себе позволить нанять не только личного адвоката, но и частного сыщика, с фотографированием и прочими вещами.
Опять же не знаю, являются ли в Украинских судах фото и видео доказательствами.
Поэтому все эти контракты, по примеру развитых стран- фантазии начинающих юристов.

[NeliyZar]

zachott сказал:

Ох уж не скажите! При совершении большинства поступков человек прежде всего думает: "А чем мне это грозит?" (инстинкт самосохранения один из самых основных). Потом возникает "Авось!" (вмешивается другой основной инстинкт - половой), а потом, если "Авось" прокатил, возникает "Я нереально крут!" А вот если после первого "Авось", которое непрокатило, человек получает ушат воды в виде, например, штрафа в размере стоимости 99,99% совместно нажитого имущества, то во второй раз "Авось" он не использует. Тут уж сработает безусловный рефлекс. Про "нереально крут" в этом случае даже речь не пойдет.)))

И опять возвращаемся к чему?))) К тому что учится на шишках после собственных граблей))Ибо в отличии от тюремного опыта вокруг такого по кобелизму еще маловато)) Да и многих ли сдерживает инстинкт самосохранения, если даже СПИД игнорируется в угоду чуть больше кайфа без презика??
А если учитывать такой фактор как алкоголь и доступность тела, то и вовсе об инстинкте самосохранения и не вспомнит, сразу половой на всю катушку заработает)))

[Всеволод Борисович]

Пардон, не прочитал, Один об этом уже сказал.

Цитата

...стесняюсь спросить, какими доказательствами может быть установлена измена супруга? Почту почитала, "я видел(а)", подруги/друзья рассказали, силой тащить на анализ слизистой половых органов с предупреждением лаборанта об уголовной ответственности или чистосердечное признание.

+1.

[zachott]

Всеволод Борисович (10 октября 2013 - 12:48) писал:

Совершенно согласен.
Тем паче очень интересно как адюльтер, отраженный в контракте, будет доказывать одна из сторон?
Не, ну я понимаю, когда контракт заключен людьми состоятельными, которые могут себе позволить нанять не только личного адвоката, но и частного сыщика, с фотографированием и прочими вещами.
Опять же не знаю, являются ли в Украинских судах фото и видео доказательствами.
Поэтому все эти контракты, по примеру развитых стран- фантазии начинающих юристов.

Ст 57 ГПК Украины

Цитата

Статья 57. Доказательства

1. Доказательствами являются любые фактические данные, на основании которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, которые обосновываются требования и возражение сторон, и других обстоятельств, которые имеют значение для решения дела.

2. Эти данные устанавливаются на основании объяснений сторон, третьих лиц, их представителей, допрошенных как свидетелей, свидетельских показаний, письменных доказательств, вещевых доказательств, в частности звуко- и видеозаписей, выводов экспертов.

А дальше многое (но не всё) зависит от способности юриста и... от настроения внутреннего убеждения суда.

[NeliyZar]

Всеволод Борисович сказал:

Поэтому все эти контракты, по примеру развитых стран- фантазии начинающих юристов.

Потому что количество юристов имеет отношение 1/1, надо чем то заниматься, давайте работу придумаем.
Упаси нашу страну от того, что в "развитой" Америке творится с юристами.
Хотя учитывая генерацию нашими вышами людей с дипломами "Юрист" и нам скоро такое может светить. Разве что общее благосостояние не позволит такой заразе распространиться, ибо за не имением средств будут по старике все делить, те кто не умеют цивилизованно: топором пополам

[Всеволод Борисович]

Цитата

А если учитывать такой фактор как алкоголь и доступность тела, то и вовсе об инстинкте самосохранения и не вспомнит, сразу половой на всю катушку заработает.

Вообще проблема стара как Мир, не знаю что вы за нее взялись.
Человек является таким же млекопитающим как и все другие.
Отсюда Инстинкт альфа самца. и оплодотворения наибольшего количества самок.
Но!
Отличие Человека в наличие немного другой степени развития мозга.
Поэтому прежде, чем что то совершить именно им надо хорошо подумать.
Причем подумать не только о себе, своих желаниях, удовольствиях и пр., но и о своем партнере по семье, если, конечно, он тебе дорог.
Если нет то это уже граничит, если не является, с подлостью.

[zachott]

NeliyZar (10 октября 2013 - 12:53) писал:

И опять возвращаемся к чему?))) К тому что учится на шишках после собственных граблей))Ибо в отличии от тюремного опыта вокруг такого по кобелизму еще маловато)) Да и многих ли сдерживает инстинкт самосохранения, если даже СПИД игнорируется в угоду чуть больше кайфа без презика??
А если учитывать такой фактор как алкоголь и доступность тела, то и вовсе об инстинкте самосохранения и не вспомнит, сразу половой на всю катушку заработает)))

СПИД не воспринимается как угроза за собственного здоровья потому что "он далеко" и "у меня его не будет". СПИД как угроза самосохранению воспринимается только после посещения лечебного заведения, где находятся пациента с финальной стадией развития ВИЧ. особенно если эти пациенты умирают не от туберкулеза или гриппа, а от гангрены и кожных язвенных болезней. Тут работает только наглядность (поскольку современное поколение - поколении визуалов), и то на небольшой промежуток времени. Потом всё равно забывается у большинства.
Алкоголь и доступность тела - это да. И тут конечно во главу угла (в качестве преграды) становятся моральные качества личности. В этом случае брачный контракт только как облегченный вариант максимально быстрой сатисфакции "жертвы", болезненной для виновника.
Я об этом изначально говорил.)))

[Всеволод Борисович]

Цитата

Потому что количество юристов имеет отношение 1/1, надо чем то заниматься, давайте работу придумаем.

Это полбеды, пускай занимаются.
Но когда я слышу из уст таких зачастую псевдоюристов как они же нарушают Закон- мне становится страшно.

[NeliyZar]

zachott сказал:

И задача данного фактора - облегчение, упрощение сатисфакции пострадавшего.

Есть два варианта расставания: цивилизованно, оставаясь людьми, и как обычно.
Ни на одниз из этих вариантов не спасет в моральном плане от грязи и нервов ни при наличии контракта, ни при отсутствии. Если нет внутри в душе отой собственной принципиальной преграды, граница за которую зась, то не будет сдерживающим.
А злорадствование и сатисфакция: я вот его, кобеля, без копейки на улицу выгнала, пусть знает как от меня кобелить, по сути не компенсирует разрушенный внутренний мир. Хотя может он у кого то и стоит дачки и машины, не знаю.

Кстати, вот такой вопрос образовался.
Можно ли в брачном контракте указывать, что при любой причине развода имущества лишается или это противоречит Семейному кодексу?
Ну есть типа любовь прошла, стойкая тяга на сторону и жена/супруг отогыдли, но хочется все по совести, сначала развод, а потом во все тяжкие, а тебя на развод не пускает пунктик, что если уходишь, то все, болт, и иди гуляй свободен ото всего... денег, машины, дома, дачи)) Или вот вместе пока смерть не разлучит нас?)))

[zachott]

NeliyZar (10 октября 2013 - 12:58) писал:

Потому что количество юристов имеет отношение 1/1, надо чем то заниматься, давайте работу придумаем.
Упаси нашу страну от того, что в "развитой" Америке творится с юристами.
Хотя учитывая генерацию нашими вышами людей с дипломами "Юрист" и нам скоро такое может светить. Разве что общее благосостояние не позволит такой заразе распространиться, ибо за не имением средств будут по старике все делить, те кто не умеют цивилизованно: топором пополам />

А Вы знаете что в Америке творится с юристами? Был у меня на днях клиент, связанный с юристом (адвокатом) в США. Так тамошний адвокат не сумел найти решение элементарного вопроса, алгоритм решения которого, я, будучи в Украине, выработал за час - полтора.)) Это не к тому что я шибко умен, это к тому что уровень подготовки в наших ВУЗах, если хочешь получать знания, а не только диплом, достаточно высок.

[Всеволод Борисович]

Цитата

Можно ли в брачном контракте указывать, что при любой причине развода имущества лишается или это противоречит Семейному кодексу?

Указывать можно все что угодно, а противоречить будет не только Семейному кодексу, а всем остальным законам.
В частности если есть несовершеннолетний ребенок, то мать врядли лишат.
Поэтому уж если составлять такой контракт, то с грамотным юристом.

[NeliyZar]

zachott сказал:

СПИД не воспринимается как угроза за собственного здоровья потому что "он далеко" и "у меня его не будет".

Ну так корень то этого чувства один у всех вариантов.
Я крут, я мега крут, меня ничего не берет, я не заболею, я не попадусь, меня все невзгоды обойдут стороной)) Не имеет значение чего и как. Любую часть жизни возьми и кругом вот тот пресловутый Авось или "Я мега крут".
И проявляется у каждого по разному. У кого просто рискованным для жизни хобби, а у кого в извращенном понимании своего превосходства над всеми и чувством собственного Божества.
Потому как у кого нет короны на голове, убеждающей его в превосходстве над всеми, или не живет Авось, ему и не надо ни УК, ни ГК, ни контракты брачные)) А есть четкие жизненные принципы добропорядочности, по которым всю жизнь живет.

[zachott]

NeliyZar (10 октября 2013 - 13:09) писал:

Есть два варианта расставания: цивилизованно, оставаясь людьми, и как обычно.
Ни на одниз из этих вариантов не спасет в моральном плане от грязи и нервов ни при наличии контракта, ни при отсутствии. Если нет внутри в душе отой собственной принципиальной преграды, граница за которую зась, то не будет сдерживающим.
А злорадствование и сатисфакция: я вот его, кобеля, без копейки на улицу выгнала, пусть знает как от меня кобелить, по сути не компенсирует разрушенный внутренний мир. Хотя может он у кого то и стоит дачки и машины, не знаю.

Из практики нашей реальности есть один вариант расставания (развода) - как обычно. Остальное - это просто статистические отклонения от обычного варианта.)))

NeliyZar (10 октября 2013 - 13:09) писал:

Кстати, вот такой вопрос образовался.
Можно ли в брачном контракте указывать, что при любой причине развода имущества лишается или это противоречит Семейному кодексу?
Ну есть типа любовь прошла, стойкая тяга на сторону и жена/супруг отогыдли, но хочется все по совести, сначала развод, а потом во все тяжкие, а тебя на развод не пускает пунктик, что если уходишь, то все, болт, и иди гуляй свободен ото всего... денег, машины, дома, дачи)) Или вот вместе пока смерть не разлучит нас?)))

Раздел имущества производится по ГК с учетом положений СК т.е. говоря русским языком, имущество делят по правилам гражданского кодекса. Почему я сделал на этом акцент? Потому что отвечать на Ваш вопрос

Цитата

Можно ли в брачном контракте указывать, что при любой причине развода имущества лишается или это противоречит Семейному кодексу?

по правилам логики нужно так: "Нельзя в брачном контракте указывать, это не противоречит Семейному кодексу". )))
ПС. Если хотите более подробно по Вашему вопросу - в ЛС. Не будем засирать тему.)))

[NeliyZar]

zachott сказал:

Это не к тому что я шибко умен, это к тому что уровень подготовки в наших ВУЗах, если хочешь получать знания, а не только диплом, достаточно высок.

Эх... Основная проблема эскадронов специалистов это покупные дипломы. К сожалению таких оооооооочень много, а раз у них есть бамажка, то он уже мега-крут.
Сейчас для получение такой бамажки есть только одна преграда: материальное благосостояние родителей.

[zachott]

NeliyZar (10 октября 2013 - 13:16) писал:

Ну так корень то этого чувства один у всех вариантов.
Я крут, я мега крут, меня ничего не берет, я не заболею, я не попадусь, меня все невзгоды обойдут стороной)) Не имеет значение чего и как. Любую часть жизни возьми и кругом вот тот пресловутый Авось или "Я мега крут".
И проявляется у каждого по разному. У кого просто рискованным для жизни хобби, а у кого в извращенном понимании своего превосходства над всеми и чувством собственного Божества.
Потому как у кого нет короны на голове, убеждающей его в превосходстве над всеми, или не живет Авось, ему и не надо ни УК, ни ГК, ни контракты брачные)) А есть четкие жизненные принципы добропорядочности, по которым всю жизнь живет.

Вашу позицию понимаю, но не более того.))
ИМХО. Ну и пусть он(а) мега крут. Я должен(на) быть застрахован(а) от того, что в случае попандоса я получу/он(а) получит сатисфакцию. И это мы зафиксировали в брачном договоре. Что в этом плохого?

[NeliyZar]

zachott сказал:

по правилам логики нужно так: "Нельзя в брачном контракте указывать, это не противоречит Семейному кодексу". )))
ПС. Если хотите более подробно по Вашему вопросу - в ЛС. Не будем засирать тему.)))

Не-не) Нэхо) ТО чисто гипотетический вопрос для самообразованности Достаточно вообще было ответить да/нет Мне интересно до какой степени маразма можно дойти в контракте, согласно действующему семейному кодексу. Ибо насколько знаю, что если контракт содержит нормы противоречащие семейному кодексу государства то он не действителен.

[zachott]

NeliyZar (10 октября 2013 - 13:19) писал:

Эх... Основная проблема эскадронов специалистов это покупные дипломы. К сожалению таких оооооооочень много, а раз у них есть бамажка, то он уже мега-крут.
Сейчас для получение такой бамажки есть только одна преграда: материальное благосостояние родителей.

Ну вот не соглашусь с выражением "только одна преграда"! Да это значительная преграда, но не единственная! Куда более значительная преграда то, что родители пытаются управлять ребенком с самого раннего детства не давая ему права выбора своей жизни. Ибо они зациклены на том, что он им на старости лет должен подать "стакан воды". Возможно должен, но ИМХО достигать это надо не методом манипулирования, а через воспитание. А разницу между манипулированием и воспитание родители осознавать отказываются напрочь.(((

[NeliyZar]

zachott сказал:

ИМХО. Ну и пусть он(а) мега крут. Я должен(на) быть застрахован(а) от того, что в случае попандоса я получу/он(а) получит сатисфакцию. И это мы зафиксировали в брачном договоре. Что в этом плохого?

Ответ: ничего плохого
Но... Мы опять упираемся в психологию)) Если я мега крут то со мной этого и произойти не может, а если я заключаю такой контракт с таки пунктиком так что, может это таки произойти? Но как, со мной не может такого быть)))
Сколько людей вы знаете прагматиков, из них потом еще и настолько озабоченными расписыванием по пунктам своей жизни далеко на перед?))
Ну ментальность не та)))