Помощь
bred, дяденька, мы ремонтировали бетонки вокруг, я кагбэ это
поверь хоть мне, если не табуреткину, лучше поарендовать. а ещё лучше купить.
поверь хоть мне, если не табуреткину, лучше поарендовать. а ещё лучше купить.
Большое оружие, оборонпром, новости
#281
- Всегда!
-
- Группа: Обладатель Хрустальной речи
- Сообщений: 4 811
- Регистрация: 06 октября 10
Отправлено 06 июля 2011 - 20:34
История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).
#282 Гость_bred_*
Отправлено 06 июля 2011 - 20:34
зы, пока нашел только фоты коммуникаций нитки..
и клюкву на её тему..
уже одно то, что "полоса качается", и "катапульта в трамплине" - достаточно для отправления в сад..
и клюкву на её тему..
уже одно то, что "полоса качается", и "катапульта в трамплине" - достаточно для отправления в сад..
Прикрепленные изображения
#283 Гость_bred_*
Отправлено 06 июля 2011 - 20:42
ratibor (06 июля 2011 - 20:34) писал:
bred, дяденька, мы ремонтировали бетонки вокруг, я кагбэ это
поверь хоть мне, если не табуреткину, лучше поарендовать. а ещё лучше купить.
поверь хоть мне, если не табуреткину, лучше поарендовать. а ещё лучше купить.
Табуреткин как раз решил заняться попилом на тему сп и аренды..
Министр обороны России Анатолий Сердюков посетил по приглашению главы оборонного ведомства Украины Михаила Ежеля ряд предприятий украинского оборонно-промышленного комплекса и объекты вооруженных сил братской страны. Об этом сообщает Управление пресс-службы и информации российского Минобороны. Среди этих объектов оказался, в частности, и полигон взлетно-посадочных систем НИТКА (наземный испытательный тренировочный комплекс авиации), расположенный в крымском городе Саки и предназначенный для подготовки летчиков, проходящих службу на авианесущих кораблях.
Министр осмотрел сам учебно-тренировочный комплекс, имитирующий палубу авианосца и предназначенный для отработки техники взлета и посадки самолета на специальную стальную взлетно-посадочную полосу в виде корабельной палубы, оборудованную трамплином и аэрофинишерами, все параметры которых полностью эквивалентны габаритам и тактико-техническим характеристикам летной палубы отечественного авианосца «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов», и даже заглянул в святая святых комплекса – его подземную часть, где расположены системы и механизмы, обеспечивающие работу имитатора. Пока не известно, какое впечатление все это произвело на Анатолия Сердюкова, но даже по короткому телевизионному репортажу было заметно, что все эти машины и сама так называемая «корабельная ВВП» требуют серьезного ремонта и модернизации. А значит, и больших денег.
На сегодняшний день определено, что вторая НИТКА строиться под Ейском, как планировалось раньше, не будет. Решено использовать тренажер под Саками. Но поскольку он принадлежит Украине и из-за этого не раз в прошлые годы возникали проблемы – наших летчиков туда пускали и не пускали – а вкладывать серьезные средства в объект, который местными пилотами использоваться в ближайшие годы не будет, но нужен только Москве, довольно рискованно. Есть идея создать совместное российско-украинское СП по использованию украинского тренажера. Решение за двумя министрами, а потом и за постановлением двух правительств. Ждать его, судя по всему, осталось недолго.
===================
А вот как выглядела стройка перед этим -
(модернизация первой полосы по последней моде, после чего переделка старой под нитку.. фоты)
29 мая
#284
- Всегда!
-
- Группа: Обладатель Хрустальной речи
- Сообщений: 4 811
- Регистрация: 06 октября 10
Отправлено 06 июля 2011 - 20:56
bred, стройка в ейске была имитацией постройки сравнимого тренажера (плюс ремонт полосы центра) на время пока политический флюгер украины сменится. там один котлован должен быть двадцатиметровым в глубину.
не парься, с ниткой всё в норме, как и должно быть. новую построить - пупок развяжется, по суммам как треть авианосца.
не парься, с ниткой всё в норме, как и должно быть. новую построить - пупок развяжется, по суммам как треть авианосца.
История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).
#286 Гость_bred_*
Отправлено 06 июля 2011 - 21:10
ratibor (06 июля 2011 - 20:56) писал:
bred, стройка в ейске была имитацией постройки сравнимого тренажера (плюс ремонт полосы центра) на время пока политический флюгер украины сменится. там один котлован должен быть двадцатиметровым в глубину.
не парься, с ниткой всё в норме, как и должно быть. новую построить - пупок развяжется, по суммам как треть авианосца.
не парься, с ниткой всё в норме, как и должно быть. новую построить - пупок развяжется, по суммам как треть авианосца.
да я как-бы не уверен, что он опять не повернется.
А новую такую-же - не думаю, что есть смысл. Вон сша уже исключительно ЭМ катапульты юзать будут - с мая уже на них выкидывают самолеты в .. Так что, всякие паропроводы и т.д. - лишнее..
#287 Гость_bred_*
Отправлено 06 июля 2011 - 21:11
И ответь плз, вот в реале катапульта при тебе работала?
Или ты только видел финишеры?
Или ты только видел финишеры?
#288
- Добрый волшебник
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 42 804
- Регистрация: 16 сентября 10
- ГородHavana
-
Страна:
Отправлено 06 июля 2011 - 21:21
А в Ейске могли бы ЭМ построить. Думаю попроще пара. И технологию бы отрабатывали.
Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский
#289 Гость_bred_*
Отправлено 06 июля 2011 - 21:39
менее габаритно - да..
А вот проще ли создать...
Если сша только-только смогли...
А вот проще ли создать...
Если сша только-только смогли...
Прикрепленные изображения
#290
- Добрый волшебник
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 42 804
- Регистрация: 16 сентября 10
- ГородHavana
-
Страна:
Отправлено 06 июля 2011 - 21:54
Имхо, там сверхпроводящие проводники. В этом вся и загвоздка.
Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский
#291
- Всегда!
-
- Группа: Обладатель Хрустальной речи
- Сообщений: 4 811
- Регистрация: 06 октября 10
Отправлено 06 июля 2011 - 22:19
bred, катапульты отработали на научников в 80-е, и свёрнуты как бесперспективные
Rumlin, Су-33 и Миг-29К за счет тяговооруженности в катапультах не нуждаются
может попильщики вернутся к этой теме на "перспективном АВ", но и Т-50 достаточно трамплина
Rumlin, Су-33 и Миг-29К за счет тяговооруженности в катапультах не нуждаются
может попильщики вернутся к этой теме на "перспективном АВ", но и Т-50 достаточно трамплина
История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).
#292 Гость_bred_*
Отправлено 06 июля 2011 - 23:59
ratibor (06 июля 2011 - 22:19) писал:
bred, катапульты отработали на научников в 80-е, и свёрнуты как бесперспективные
Rumlin, Су-33 и Миг-29К за счет тяговооруженности в катапультах не нуждаются
может попильщики вернутся к этой теме на "перспективном АВ", но и Т-50 достаточно трамплина
Rumlin, Су-33 и Миг-29К за счет тяговооруженности в катапультах не нуждаются
может попильщики вернутся к этой теме на "перспективном АВ", но и Т-50 достаточно трамплина
прикол в том, что "бесперспективными" они могли быть признаны толкьо по причине "виноград зелен и невкусен"
в смысле, не вышел каменный цветок.
А так - с первой-второй позиций с половинным топливом и парой ракет сушки только на 24 узловом ходу (или меньше, но против ветра) взлететь могут. И то, с просадкой некоторой.. А что такое половинное топливо - это подрезанные крылья. И полную нагрузку не взять.
С третьей даже при стоянке полупустой может, но опять же, полупустой.
И скорость у торца палубы - порядка 140-150 кмч. За счет горки добирают еще с полсотни и только тогда уже наконец могут держаться в воздухе.
Для сравнения, 90м катапульты вышвыривыют машину с полной заправкой и полной загрузкой (более 30 тонн) на скорости в 320-340 кмч, то есть, с уже достаточной для маневрирования скоростью.
И перегрузка продольная за счет тяговооруженности - в лучшем случае 1.2(при массе не более 21-22 тонн). А за счет катапульты - фиксированно 5. (давление подбирают под текущий вес машины)
так что, "достаточность" весьма сомнительна.
Второй момент - кузя после развала ссср планировался на СФ, а даже сша АВ в те края не ведут, потому как пар катапульт в лед преобразуется .что для катапульт фатально. С электромагнитными они уже готовы там своё присутствие обозначить.
#293
- Всегда!
-
- Группа: Обладатель Хрустальной речи
- Сообщений: 4 811
- Регистрация: 06 октября 10
Отправлено 07 июля 2011 - 00:59
bred, вот ты практически правильно всё и написал, нам не нужно вышвыривать тяжелогруженные ударные машины. мы к попуасам не доёбываемся. у нас оборонная доктрина и соответственно применение палубной авиации
и насчет половинного топлива - мурзилки меньше читай, лучше поищи сколько раз модернизировали движки и к чему бы это?
и вообще, любишь ты костя шляться по этим хомячковым помойкам, извини за прямоту
и насчет половинного топлива - мурзилки меньше читай, лучше поищи сколько раз модернизировали движки и к чему бы это?
и вообще, любишь ты костя шляться по этим хомячковым помойкам, извини за прямоту
История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).
#294 Гость_bred_*
Отправлено 07 июля 2011 - 01:47
ratibor (07 июля 2011 - 00:59) писал:
bred, вот ты практически правильно всё и написал, нам не нужно вышвыривать тяжелогруженные ударные машины. мы к попуасам не доёбываемся. у нас оборонная доктрина и соответственно применение палубной авиации
и насчет половинного топлива - мурзилки меньше читай, лучше поищи сколько раз модернизировали движки и к чему бы это?
и вообще, любишь ты костя шляться по этим хомячковым помойкам, извини за прямоту
и насчет половинного топлива - мурзилки меньше читай, лучше поищи сколько раз модернизировали движки и к чему бы это?
и вообще, любишь ты костя шляться по этим хомячковым помойкам, извини за прямоту
нужно. Увы, нужно.
Потому что топливо - это дальность от корабля и время патрулирования. А значит - размер авиагруппы, необходимой для выполнения задачи. При сокращении дальности вдвое необходимая группа вырастает где-то втрое, если не больше.
А летать голубем мира - нафига вообще летать?
ЗЫ. я мурзилки не читаю, я данный вопрос жевал и тер не раз.. ((
модернизации? хых.
Часть летает как и летала с движками по 12800кгс. Это 25.6 тс. Часть (штуки три или сколько там - суть в том, что далеко не все, а только те, где ресурс двиглов вообще убитый был) ремоторизовали на 13500 или 27 тс в сумме
вот гляди. масса пустого - 19600. Пилот с причиндалами - 120. Всякие жидкости-прочее - ну, по минимуму пару-тройку сотен кг. ур Р60 с пилоном - порядка 120 кг (лень искать ща). Р73 сама 105-110, + пилон порядка 40 кг. - считай полторы сотни.
Р-27Э - 350 (да пилон с полсотни). В сумме 120+200+300+800=1420. (пилот-жидкости-2Р73-2Р-27Э)
19600+1420= 21020. Вика почему-то считает иначе - полтонны меньше говорит за снаряженный, но это на её совести.
После модернизации хз, насколько потяжелели, но двигла мощнее явно ен весят столько же.
Итак, имеем:
ёмкость баков - 9.5 тонн. Они дают дальность в 3000 км.
Если не считаем сопротивления воздуха (что неверно), то при пути в 90 метров и тяговооруженности 1 (ускорение 10м/с2) получаем S=at2/2, t=sqrt(2S/a) = 4,242s, V=at=42,4m/s= 152,7km/h
при этом наша масса не имеет права быть выше 25.6 тонн, или мы не можем иметь более 25600-21020=4580 кг топлива. Чуть меньше "нормальной заправки".
С сопротивлением надо интегрировать, что лень и долго, но наобум можно скинуть с десяток кмч.
Также можно добавить торможение от шасси по палубе и торможение от смены направления и торможения земного притяжения на синус угла трамплина, что еще отнимет немного..
Вот и прикидывай, что по факту крылышки-то обрезаны...
да, минимальная скорость полета в посадочной конфиге указана 235-250 (в зависимости от массы). На взлете за счет тяги чуть меньше, но менее 220 - навряд ли. Время динамического полета по дуге с трамплина.. а вот забыл, секунды 3 или что-то..
вот и прикинь, как "не нужно".
на любую нагрузку или заправку.
#295
- Всегда!
-
- Группа: Обладатель Хрустальной речи
- Сообщений: 4 811
- Регистрация: 06 октября 10
Отправлено 07 июля 2011 - 01:56
bred, о боже, ты уже сам мурзилки пишешь и по фотографии исцеляешь 
История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).
#296 Гость_bred_*
Отправлено 07 июля 2011 - 03:02
ratibor (07 июля 2011 - 01:56) писал:
bred, о боже, ты уже сам мурзилки пишешь и по фотографии исцеляешь
ёмаё, вить...
уже и математикой пользоваться нельзя?
Она богопротивна?
Ну к чему такие блин...
Ведь тупо математика, уровень 6 класса, не больше - проверить может хоть школьник.
Или ты про ремоторизацию? Ну о том сказали те, кто сами летает на них. Что ремоторизовали только малую часть - где движки совсем убитые были. Остальным ограничились кокпитом и мелочами. Дословно звучало что-то вроде "да нифига не новые, что было, то и есть"
#297
- Добрый волшебник
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 42 804
- Регистрация: 16 сентября 10
- ГородHavana
-
Страна:
Отправлено 07 июля 2011 - 08:47
Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский
#298
- Всегда!
-
- Группа: Обладатель Хрустальной речи
- Сообщений: 4 811
- Регистрация: 06 октября 10
Отправлено 07 июля 2011 - 12:12
bred, костя, этот холивар "может или не может" длится ещё с ираквара 
мурзилки достойного уровня с аэродинамикой и прочим исчисляются мегабайтами, поэтому приведённая тобой - действительно для школьников.
я тебе только по секрету скажу, даже в боевых условиях самолёты никогда не летают с максимальной загрузкой, для каждого вылета, для каждой задачи - свой расчет. и пару тонн топлива про запас никто с собой таскать не будет, просто потому что это лишний вес и сказывается на летных характеристиках.
мурзилки достойного уровня с аэродинамикой и прочим исчисляются мегабайтами, поэтому приведённая тобой - действительно для школьников.
я тебе только по секрету скажу, даже в боевых условиях самолёты никогда не летают с максимальной загрузкой, для каждого вылета, для каждой задачи - свой расчет. и пару тонн топлива про запас никто с собой таскать не будет, просто потому что это лишний вес и сказывается на летных характеристиках.
История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).
#299
- Всегда!
-
- Группа: Обладатель Хрустальной речи
- Сообщений: 4 811
- Регистрация: 06 октября 10
Отправлено 07 июля 2011 - 12:36
бгг, не успел пост написать - уже птичка в клюве новость несёт:
Цитата
МОСКВА , 7 июля 2011 г. , ОРУЖИЕ РОССИИ , Дмитрий Медведев
Перспективный модифицированный двигатель АЛ-31Ф-М2 для боевых самолётов серии Су представил на международной выставке высокотехнологичной техники и вооружений "ВТТВ- Омск-2011" научно-производственный центр газотурбиностроения "Салют". Военно-технический салон, в котором принимают участие более 120 российских и зарубежных компаний, открылся сегодня в новом выставочном комплексе правительства Омской области "Континент-2".
Данная модификация двигателя, сообщил корреспонденту ИТАР-ТАСС генеральный директор НПЦ Владислав Масалов, обладает увеличенным ресурсом и повышенной силой тяги до 14,5 тонн. Он предназначен для установки на многоцелевые истребители четвёртого поколения Су-27, а также Су-27СМ, Су- 30, Су-33, Су-34 и др. Он полностью взаимозаменяем со старым серийным двигателем АЛ-31Ф
Перспективный модифицированный двигатель АЛ-31Ф-М2 для боевых самолётов серии Су представил на международной выставке высокотехнологичной техники и вооружений "ВТТВ- Омск-2011" научно-производственный центр газотурбиностроения "Салют". Военно-технический салон, в котором принимают участие более 120 российских и зарубежных компаний, открылся сегодня в новом выставочном комплексе правительства Омской области "Континент-2".
Данная модификация двигателя, сообщил корреспонденту ИТАР-ТАСС генеральный директор НПЦ Владислав Масалов, обладает увеличенным ресурсом и повышенной силой тяги до 14,5 тонн. Он предназначен для установки на многоцелевые истребители четвёртого поколения Су-27, а также Су-27СМ, Су- 30, Су-33, Су-34 и др. Он полностью взаимозаменяем со старым серийным двигателем АЛ-31Ф
История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).
#300 Гость_bred_*
Отправлено 09 июля 2011 - 13:04
ratibor (07 июля 2011 - 12:12) писал:
bred, костя, этот холивар "может или не может" длится ещё с ираквара
мурзилки достойного уровня с аэродинамикой и прочим исчисляются мегабайтами, поэтому приведённая тобой - действительно для школьников.
я тебе только по секрету скажу, даже в боевых условиях самолёты никогда не летают с максимальной загрузкой, для каждого вылета, для каждой задачи - свой расчет. и пару тонн топлива про запас никто с собой таскать не будет, просто потому что это лишний вес и сказывается на летных характеристиках.
мурзилки достойного уровня с аэродинамикой и прочим исчисляются мегабайтами, поэтому приведённая тобой - действительно для школьников.
я тебе только по секрету скажу, даже в боевых условиях самолёты никогда не летают с максимальной загрузкой, для каждого вылета, для каждой задачи - свой расчет. и пару тонн топлива про запас никто с собой таскать не будет, просто потому что это лишний вес и сказывается на летных характеристиках.
Да я эту АД как-бы учил и даже вдумчиво )) И как-бы мегабайты тут ни при чем )
Про максимальную - да, не летают. И я НЕ указывал максимальную загрузку. Я указал минимальную необходимую для самого простого задания - перехват воздушной цели. А это 2 средней дальности и 2 малой. 2 Р-27Э и 2 Р-73.
И при этой минимальной- уже топлива не хватает. Уже задача не выполняется, если мы хотим гарантированно не допустить противника в зону пусков ПКР по носителю (по АВ)
Насчет "никто топлива про запас таскать не будет" - извини, но полная... неправда. Все вылеты с АВ США происходят исключительно при полной заправке. Не помню обоснование, почему, (какие именно соображения безопасности боевой и мирной), но сам факт - точно.
