[Dan]

AleXO (17 ноября 2015 - 21:23) писал:

В воздухе стратегическая!!! авиация

Не знаю как работает, но видео взлёта впечатляет! Очень мощно

[JBN]

AleXO (17 ноября 2015 - 21:23) писал:

Да, я уже понял что это фэйк.
Хотя я все равно не ошибся. Все сделано вовремя. Похоже знали что это теракт, но, по объективным (для них) причинам придержали информацию.
А в связи с последними событиями, я, если честно, вообще "потерялся" Французская АУГ идет в Средиземку, И ВВП и Оланд отдают приказы о полном взаимодействии. США хреначит автобензовозы с нефтью (своей? Турецкой?). Франция тоже бомбит ИГ а Ракке. Мы вроде как тоже начали "работать" по бензовозам. В воздухе стратегическая!!! авиация превращает в "пепел"? Ракку. Что вообще происходит? Франция в коалиции с Россией бомбит "детище" США, которые сами бомбят свое же "детище". Что это?

Ничего там не вовремя, а так как вышло. Вовремя это если бы доклад о том, что это теракт легли на стол ВВП перед вылетом на саммит и он выдал бы обращение к нации с объявлением войны терроризму опять же до вылета в Турцию. А уж прилетев туда, метал бы молнии и прочие громы, и плакал бы обнявшись с Оландом проклиная террористов и их пособников и перетягивая на свою сторону европейских партнеров США. Но тут уж чего вышло, то вышло. Чего там Франция бомбит то вообще никому не ведомо. А наша стратегическая авиация просто пуляет по целям крылатые ракеты. Не более чем демонстрация силы по моему, потому как дорого это очень… ну вы бы не стали стрелять по тараканам на кухне из старинного дробовика Lebeau-Courally патронами Fiocchi , проще перебросить в Сирию еще 50 Су-24 чем ракетоносцы гонять. Ну там добро бы их грузили простыми авиабомбами и ковровыми бомбардировками занимались, как в Афганистане, тогда можно было бы посчитать соотношение стоимости вылета к массе сброшенных бомб… так может и ничего бы вышло… Я так думаю.

[Ta.]

СССР сперва разграбили, а потом угробили: разгадка перестроечного дефицита


В 1987г. внешний долг США возрос до 246 миллиардов долл. 19 окт 1987г. катастрофически рухнул Уолл-стрит! В сложившейся с итуации США могло спасти только чудо. И чудо явилось в образе Горбачева. Горбачев сдал все позиции СССР на военной и полической арене - начиная с демонтажа ядерного паритета.

Но, добавлю, ГОРБАЧЕВ ПОГУБИЛ И ЭКОНОМИКУ СССР.

В январе 1987г. были отменены ограничения во внешней торговле - те ограничения, которые прикрывавали от обвала внутренний рынок СССР. Ибо без таких ограничений внутренний рынок СССР не мог продержаться и одного дня - с его огромным диспаритетом цен на продовольствие и товары народного потребления по отношению к внешнему рынку. И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все товары - продовольствие, сырье, электронику, энергию, продукцию химической промышлнности - словом: всё, всё и всё!

Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности. Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели.

Т. Карягина обнаружила "черные дыры" в экономике СССР лишь в октябре 1988 г.

В том году частыми лицами за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин.

Лишь одна иностранная семья вывезла только в 1988г. :

392 холодильника,

72 стиральные машины,

142 кондиционера.

А сотрудники только одной из сотен тысяч иностранных организаций -

1400 утюгов,

138 швейных машин. 174 вентилятора.

А также:

3500 кусков мыла и 242 кг стирального порошка - тех самых, что по настоянию нардепов были закуплены якобы для советских людей за валюту.

Это данные, которые в те времена случайно просочились в прессу.

Только через одну из тьмы и тьмы таможен СССР частные лица вывезли в одном только 1989г. дефицитных товаров свыше 2-х миллионов тонн.

Подчистую вывозилась продукция Красноярского хлопчатобумажного комбината:

( "Кому выгоден товарный дефицит? ", "СР", 13.03.90).

Хорошая простыня в те времена стоила 5 руб, пододеяльник - 8 руб.

Даже "Известия" опечалились в те дни судьбой страны. Статья "О ценах, деньгах, и социальной справедливости":

"Цены на государственную продукцию у нас, как правило, ниже рыночных. Но это вовсе не означает, что она нам дешево обходится. Никто при этом не знает, сколько наиболее качественных и дешевых вещей именно по причине качества не доходит до прилавка, уплывает неизвестно куда. И сколько криминальных миллионов делается на этих дефицитах".

(22 мая 1990г.).

И даже "АиФ" откликнулась статьей: "Где же ситец и парча?"

"После 1985г. начался доселе невиданный экспортный бум: поставки тканей за рубеж выросли более, чем в 3 раза. Хлопчатобумажных - почти в 4 раза, льняных - в 7 раз. Внешняя торговля стала превращаться в дестабилизирующий фактор внутреннего рынка текстиля".

Причем, в "АиФ" речь шла только о госдарственном экспорте.

Но частный вывоз намного превосходил государственный!

Причем, установить размеры вывоза было невозможно. Те же "Известия" тогда же писали: "Наша держава - одна из немногих в мире, где не ведётся таможенной статистики".

Скрытый текст

ГРАБЁЖ ЗОЛОТОГО ЗАПАСА

21 июля 1989г. новыми Таможенными правилами были сняты все ограничения на вывоз из СССР золота и драгоценных камней. Семидесятилетний труд советской таможни был уничтожен в одно мгновение.

Золото в невероятных доселе масштабах выбрасывалось на внутренний рынок, а затем , приобретенное во внутренним ценам СССР, вывозилось за океан.

"Московский комсомолец" так описал ювелирную торговлю в те дни: "Яркая картина ажиотажа, бушующей стихии, многократного выполнения нормы продажи ювелирных изделий за счет Гохрана... Штурм прилавков, бомбардировка письмами Гохрана с требованием новых поставок золота и драгоценных камней..." - Это лишь несколько слов из статьи с выразительным заголовком: "КУДА ИДЕТ ЦУНАМИ?"

"Известия" тогда требовали для борьбы с очередями за золотом и бриллиантами: "Пустить в ход такой мощный резерв, как Государственный золотой запас" .

"Советская культура" призвала вообще убрать такой барьер на пути вывоза золота, как таможни: см. "Границы без замков", 25.08.90. (интеллигенты-диссиденты впереди планеты всей по развалу собственного государства! )

Через некоторое время Г.Явлинский переполошил прессу заявлением об исчезновении золотого запаса. Но довольно быстро затих.

Сколько было вывезено золота?

В 2002г. экономист В.А.Грязнов - крупнейший эксперт Гохрана - опубликовал три большие статьи (каждая - на всю полосу) об истории и динамике добычи и рынка золота и драгоценных камней.

Вот данные В.Грязнова:

В 1985г. золотой запас СССР составлял 2500 тонн.

В 1991г. этот запас сократился до 250 тонн!!!

Помимо 2250 тонн золотого запаса испарились добытые в 1986-90гг. дополнительные 1500 тонн.

(Помимо приведенных мною данных в статьях даны обширные сведения о стоимости золота и драгоценных камней в разные эпохи, о величинах их добычи в странах мира - целая энциклопедия, написанная крупным специалистом):

Целый клад знаний для интересующихся драгметаллами и драгкамнями.

Выгодно ли было вывозть золото ?

Один грамм золота в те дни стоил в СССР примерно 50 руб.

В то же время на мировом рынке 1г золота стоил 13 долларов ("АиФ", №8, 1990).

Какой "навар" получали вывозившие золото и драгоценные камни?

Сейчас цены на золото и драгоценные камни превысили все мыслимые пределы.

Так насколько разжирел Запад только за счет вывезенного из СССР золота?

Что такое "чудо Бальцеровича", о котором вещают разнообразные "спецы"?

Американские эксперты предложили Бальцеровичу свернуть производство и нормальную торговлю, и всемерно поощрять мелкую торговлю с рук.

Т.е. деклассировать трудовое население, и превратить его в "нацию спекулянтов".

И все эти деклассированные элементы - миллионы и миллионы - как саранча налетели на СССР и стали вывозить всё, что могли урвать - от импортной мебели до тюбиков зубной пасты - тоннами.

В те дни на Съезде депутатов поднялся жуткий скандал и крики об отсутствии зубной пасты.

О причинах такого отсутствия рвущим глотку нардепам и не пришло в голову задуматься.

Они запросто приняли решение закупить за рубежом зубную пасту на 60 миллионов долларов. Кого обогатили эти 60 миллионов?

Во Франции, откуда ее везли, эубная паста стоила 15 франков. В СССР она продавалась по 1 руб. Разумеется, вся эта паста на 60 миллионов долл. в одно мгновение оказалась снова за рубежом.

В Польшу ее высылали в посылках по 500 тюбиков, но количество таких посылок - прямо в фабричной французской упаковке (!), ограничено не было. Вывозили эти упаковки целыми багажниками автомашин. Целыми купе поездов. Контейнерами на палубах судов.

Французские духи вывозили ящиками - 40 руб за флакон по эту сторону границы - и 80-100 долл. - по ту.

Далее через Польшу везли в Германию и далее - но уже по европейским ценам.

Тащили всё и как муравьи оставляют голый скелет от мощного тела льва, там и эти "пираньи Бальцеровича" оставили советским людям пустые полки.

Нет ни одного наименования предметов потребления - от продуктов питания до техники - которые бы не вывозились. Вывозились наши великолепные ткани:

Другой источник: "Ленинградская правда", 1992г. " В СССР к 1990-91гг. ежегодно производилось по 38 метров тканей на человека, из них 75% мирового производства льняных тканей, 16% - шерстяных.Хлопчатобумажных - 13%, и шелковых - 12%. Только офиициально (т.ее. гос-вом и СП) вывезено 50% льняных, и 42% шерстяных тканей."

Но в этих цифрах не учтен вывоз отдельными частными лицами. А они, как саранча, вывозили всё, что сумели урвать!

Т.е. вывоз был тотальным - 100%-ным!

Вывозились продукты.

ВЫВОЗ МАСЛА

СССР производил 21,4 % мирового выпуска сливочного масла.

(население СССР составляло 4,88% от мирового).

Производство масла всё увеличивалось, но в результате вывоза на него появились талоны.

На одного жителя СССР сливочного масла приходилось на 26% больше, чем в Великобритании.

В Великобританию поставок сливочного масла не велось, но в магазинах Лондона оно присутствовало.

Советское сливочное масло не поставлялось и в Африку, к примеру в Эпиопию, но в Аддис-Абебе оно продавалось.

И, конечно, в четыре раза дороже, чем в СССР.

ВЫВОЗ МЯСА

Производство мяса в 1991г. составляло 11.7 % от мирового уровня. Потребление мяса в СССР было на 668 тыс.тонн меньше его производства. Однако дело обстояло гораздо хуже.

Это данные официальной статистики. В этом-то и состоит статистическая ловушка тех лет.

Статистика считала потребленным ВНУТРИ СССР всё то масло и мясо, которое было отправлено на склады для продовольственных магазинов.

При продаже масла и мяса никто паспортов не требовал, и посему они, купленные в СССР ,

но вывезенные за его пределы, якобы увеличивало благосостояние советского народа.

А ведь многие тонны масла и мяса, предназначенные для торговли, уходили прямо со складов, минуя магазины - и вывозились за пределы СССР - контейнерами по морю, поездами и автотранспортом по суше, самолетами - по воздуху.

А статистика считала, что всё это сожрал советский народ.

Почему капиталисты до сих пор вопят, что Гайдар "спас страну от голода"?!

Потому что он поднял цены на то же масло так, что мелким спекулянтам стало невыгодно его вывозить (мелькие-то мелкие, но их были тьмы и тьмы - как саранчи). Павлов попробовал поднять цены на некоторые дефициты на какую-то долю процента - какой хай поднялся!

Т.е., тотальный вывоз, помимо того что угробил СССР, был одним из механизмов, приведшим гайдаров и шахраев к власти.

В конце 80-х - начале 90-х исчезло всё: носки и холодильники, мебель и утюги. телевизоры и тарелки, простыни и стиральные машины!

Колбасу и рыбу, сахар и крупы - всё сожрала налетевшая саранча!

Алюминиевые котелки, миски, ложки вывозились как дешевое и ценнейшее сырье, уже прошедшее самый энергозатратный и экологически грязный этап обработки.

Жучки-вывозники проели некогда мощный корабль советской экономики до трухи!

И в 1991г. он рухнул!

[FreeLSD]

"Аврора" вошла в состав ВМФ России, но остается под советским гербом

На корме крейсера "Аврора" после ремонта сохранится герб Советского Союза. Такое решение было оглашено на совещании, прошедшем 12 ноября на Кронштадтском морском заводе с участием директора департамента по обеспечению государственного оборонного заказа Минобороны Андрея Вернигоры.
Об этом сообщила Фонтанка.
Ранее планировалось заменить советский герб на двуглавого орла: приказом министра обороны от 1 июля 2013 года "Аврора" была возвращена в состав Военно-морского флота, а в соответствии с указом президента на корме кораблей 1 и 2 рангов размещается герб Российской Федерации. Однако для "Авроры" будет сделано исключение, так как замена советской символики стала бы порчей объекта культурного наследия, – сообщил агентству председатель Санкт-Петербургского клуба моряков-подводников Игорь Курдин.

[AleXO]

JBN сказал:

Ничего там не вовремя, а так как вышло. Вовремя это если бы доклад о том, что это теракт легли на стол ВВП перед вылетом на саммит и он выдал бы обращение к нации с объявлением войны терроризму опять же до вылета в Турцию. А уж прилетев туда, метал бы молнии и прочие громы, и плакал бы обнявшись с Оландом проклиная террористов и их пособников и перетягивая на свою сторону европейских партнеров США. Но тут уж чего вышло, то вышло. Чего там Франция бомбит то вообще никому не ведомо. А наша стратегическая авиация просто пуляет по целям крылатые ракеты. Не более чем демонстрация силы по моему, потому как дорого это очень… ну вы бы не стали стрелять по тараканам на кухне из старинного дробовика Lebeau-Courally патронами Fiocchi , проще перебросить в Сирию еще 50 Су-24 чем ракетоносцы гонять. Ну там добро бы их грузили простыми авиабомбами и ковровыми бомбардировками занимались, как в Афганистане, тогда можно было бы посчитать соотношение стоимости вылета к массе сброшенных бомб… так может и ничего бы вышло… Я так думаю.

Я бы согласился с вами, да и согласен в чем-то, но:
1. Саммит Гы-20- все-таки форум экономический, а Сирия обсуждалась в силу обстоятельств. Не очень подходящая площадка для обращения к нации.
2. Ходят слухи, повторяю, только СЛУХИ, что работали наши спецслужбы и похитили и вывезли каких-то людей, может не хотели им мешать, дали закончить операцию, может еще какие причины. Но это слухи, в расчет не берем.
3.Насчет пуляет и дорого. У нас по нескольку раз в год проходят крупные учения со стрельбами. Какая разница куда пулять, по полигону или по реальным целям? Согласен, хреначить ракетами по воробьям не эффективно в общем-то. Но, во-первых, все же цели поражены (как говорит Минобороны), пусть и дорого, во-вторых, 50 Су-24 надо где-то разместить (где? Какой аэродром? в Сирии? В Иране?), надо дополнительную обслугу, топливо, боеприпасы и т.д.), а разместить на том же аэродроме не получится, он не рассчитан на большее число самолетов, а новыей надо подготовить. В-третьих, а почему, собственно, дорого? Если посмотреть чуть в будущее? Не удивлюсь, если военные контракты увеличатся в разы. Ведь такие пуски ракет, такие полеты авиации- все это самая лучшая реклама ВПК. Не ролики компьютерные, не показушки на аэродроме, а реальные стрельбы по реальным целям, с реальными результатами и все это чуть ли не в прямом эфире. Реклама отличная.
Ну и последнее. Надо "погонять" летчиков-стратегов в реальных условиях, с реальными пусками боевых ракет по реальным целям.
Можно много напридумывать, но свои плюсы в этом есть. Конечно, есть и минусы, стоимость огромна, но и опыт важен и реклама важна. Перекроют все эти плюсы стоимость, хорошо. Не перекроют, значит где-то просчитались

[Advoc@te]

AleXO сказал:

Конечно, есть и минусы, стоимость огромна, но и опыт важен и реклама важна. Перекроют все эти плюсы стоимость, хорошо.

А если ещё расхреначить нефтяные вышки ИГИЛ, то и нефть вернётся к 100 USD/баррель

[старый трубочист]

Насчет дороговизны .
Государство, не желающее кормить свою армию, будет кормить чужую. (Ц).

[sergvf]

Advoc@te (18 ноября 2015 - 09:49) писал:

А если ещё расхреначить нефтяные вышки ИГИЛ, то и нефть вернётся к 100 USD/баррель

Что то кажется это впереди...

[FreeLSD]

Да плюсов немеряно. Про реальную практику войск еще не упомянули, а это дорогого стоит. Не удивлюсь, если начнут из космоса каким-нибудь лазером херачить
Жалко, ИГ к морю выходя не имеет - пришлось совершенно секретную торпеду по телеку "партнерам" показывать

[H@R@-M@MBU.ru]

[GerinG]

Уровень жизни человек сам себе должен повышать, а не у государства требовать

[Post]

Loperamid (18 ноября 2015 - 10:39) писал:

Ахахаххахаххаха Нет чтобы экономику развивать, уровень жизни повышать... Это западу и нужно, чтобы Россия постоянно вела войну и истощалась...

По исследованиям американских экономистов 1 рабочее место в ВПК дает еще 16 рабочих мест в гражданском секторе. Конечно, этих специалистов могли подкупить военные магнаты, чтобы оправдать повышение военных расходов, по уровню коррупции лоббирования США впереди планеты всей.

[JBN]

AleXO (18 ноября 2015 - 09:33) писал:

Я бы согласился с вами, да и согласен в чем-то, но:
1. Саммит Гы-20- все-таки форум экономический, а Сирия обсуждалась в силу обстоятельств. Не очень подходящая площадка для обращения к нации.
2. Ходят слухи, повторяю, только СЛУХИ, что работали наши спецслужбы и похитили и вывезли каких-то людей, может не хотели им мешать, дали закончить операцию, может еще какие причины. Но это слухи, в расчет не берем.
3.Насчет пуляет и дорого. У нас по нескольку раз в год проходят крупные учения со стрельбами. Какая разница куда пулять, по полигону или по реальным целям? Согласен, хреначить ракетами по воробьям не эффективно в общем-то. Но, во-первых, все же цели поражены (как говорит Минобороны), пусть и дорого, во-вторых, 50 Су-24 надо где-то разместить (где? Какой аэродром? в Сирии? В Иране?), надо дополнительную обслугу, топливо, боеприпасы и т.д.), а разместить на том же аэродроме не получится, он не рассчитан на большее число самолетов, а новыей надо подготовить. В-третьих, а почему, собственно, дорого? Если посмотреть чуть в будущее? Не удивлюсь, если военные контракты увеличатся в разы. Ведь такие пуски ракет, такие полеты авиации- все это самая лучшая реклама ВПК. Не ролики компьютерные, не показушки на аэродроме, а реальные стрельбы по реальным целям, с реальными результатами и все это чуть ли не в прямом эфире. Реклама отличная.
Ну и последнее. Надо "погонять" летчиков-стратегов в реальных условиях, с реальными пусками боевых ракет по реальным целям.
Можно много напридумывать, но свои плюсы в этом есть. Конечно, есть и минусы, стоимость огромна, но и опыт важен и реклама важна. Перекроют все эти плюсы стоимость, хорошо. Не перекроют, значит где-то просчитались

1. Не думаю, что формат форума обуздал бы справедливый гнев и скорбь народов.
2. http://www.whatdoesi...m/index1937.htm угу, так оно и було сбили ракетой, и спрятались в Йемене, а потом наши сделали из этих "активов"... "пассивов".
Проще говоря это весьма потешная чушь.
3. Повторю еще раз в качестве демонстрации силы, да в качестве рекламы да, в качестве учений экипажей да, но на ежедневной основе... смысла нет. Хотя конечно эффектно, не поспоришь.

[FreeLSD]

Loperamid сказал:

Нет чтобы экономику развивать, уровень жизни повышать...

Насчет экономики мне очень хорошо пояснил давно-давно в далёкой-далёкой галактике один знакомый товарищ. Еще когда игруха Цивилизация была популярна. Говорит: вот я раньше начинал развивать города, культуру, науку, красота, расту как на дрожжах. А потом приходит сосед, который ничего не развивал кроме армии, и все забирает Теперь я начинаю с танков - и все путем
Ну а если учесть, что современная наука на 90% взращена ВПК...

[Ta.]

Уральские мастера восстанавливают технику времен Второй мировой войны

[Dan]

Loperamid (18 ноября 2015 - 10:39) писал:

Ахахаххахаххаха Нет чтобы экономику развивать, уровень жизни повышать... Это западу и нужно, чтобы Россия постоянно вела войну и истощалась...

Мир глобальный ничем не отличается от мира животного. Кто сильнее - тот и прав. И никакая экономика не спасёт, при отсутствии возможности защитить страну

[Post]

1. Второй Швейцарии не нужно. Хватает одной
2. Военные расходы Швейцарии сильно больше украинских или примерно такие же? Википедия говорит, что примерно такие же

Вот здесь говорят, что Швейцария военных расходов несет по 627$ на человека, а Россия всего 617$. (США 2008$).

[старый трубочист]

Loperamid сказал:

Бггг... Швейцария - не не слышала...

Швейцария настолько могучая держава, что ее даже Гитлер побоялся тронуть.

[FreeLSD]

Для маленьких стран вполне реально построить свой мирок, найдя надежного союзника. Другое дело, что ни один союзник не может считаться 100% надежным, но для маленьких стран и выбора-то нет - это вообще единственный вариант развития.
Но выбора нет и у больших стран - они должны становиться центрами силы или исчезнуть. Россия не сможет стать маленькой страной, даже если очень захочет. Приведи-ка в пример сравнимую державу, которая меньше тратит на оборону? А то ведь и с Люксембургом можно сравнить, там зп самые высокие

[Neinsager]

Это не говоря о том, что с точки зрения классического захвата Швейцария как территория нафиг никому не нужна