[Post]

Да, неплохо... Только в этом "спасибодеду и гордимсяпомнимнезабудем" я вижу иронию, на мой взгляд, неуместную.

[РустамВалеев]

Post (25 августа 2015 - 09:35) писал:

Да, неплохо... Только в этом "спасибодеду и гордимсяпомнимнезабудем" я вижу иронию, на мой взгляд, неуместную.

Уместная ...
До 1965 года 9 мая было рабочим днём, а по мере отдаления войны и исчезновения живых её свидетелей этот период отечественной истории мифологизируется и подтасовывается. Официозное "гордимсяпомнимнезабудем" уже явно относится не к реальным событиям прошлого века, а к каким-то былинам про богатырей типа Ильи Муромца, но с ППШ-а вместо палицы на новый лад ...

[Post]

РустамВалеев (25 августа 2015 - 12:11) писал:

Уместная ...
До 1965 года 9 мая было рабочим днём, а по мере отдаления войны и исчезновения живых её свидетелей этот период отечественной истории мифологизируется и подтасовывается. Официозное "гордимсяпомнимнезабудем" уже явно относится не к реальным событиям прошлого века, а к каким-то былинам про богатырей типа Ильи Муромца, но с ППШ-а вместо палицы на новый лад ...

И чё?! Что-то не устраивает? Идите вы, господа, нахрен вместе с вашей уместной иронией. У меня были деды и прадеды, которые геройски воевали, бабки и пробабки, которые геройски трудились в тылу. У вас были в предках чмошники и нам друг друга не понять!

[ndmitry]

РустамВалеев (25 августа 2015 - 12:11) писал:

...До 1965 года 9 мая было рабочим днём...

И...? А если вспомнить историю, воспоминания тех, кто был свидетелем и участником Великой Победы, а не ваши фантазии. Давайте ещё скажите, что не было вообще ВСЕОБЩЕГО ликования в мае 45-го года. Да? Или было? Или просто вам не повезло в силу возраста и вы не застали в живых людей живших в то время? Тогда понятно. И дело не в "официозе". Для людей, которые ликовали, плакали и смеялись от счастья в мае 45-го, считаете естественным и нормальным, что "вдруг" они "успакоились" уже в 46-м и до 65 года? Праздник, а потом ррррааааз и не праздник... А после 65-го их просто "заставляли праздновать" Вы это серьёзно? С логикой всё нормально? Есть ещё такие индивидуумы? Открою "тайну" для таких - празднование отменил Сталин и его последователи. Слишком высок был авторитет и уважение народа к военоначальникам (того же Жукова), вообще, к людям прошедшим войну. В свою очередь, воевавшие прошагали пол-европы и многое повидали, им было с чем сравнивать и что рассказать. Людям, прошедшим войну, сложнее заткнуть рот, их сложнее запугать. Они могли говорить открыто вещи, которые не нравились власти. Они могли быть и часто были своего рода "оппозицией" к действующей власти. Их нужно было "отодвинуть" от внимания народа. Только и всего. Эта и была основная причина того, что День Победы до 65 года не был праздничным днём. Но народ всегда помнил и чтил своих героев. А вы о каком-то "официозе". Тьфу, противно, как в собачье дерьмо наступил... Это просто п...

[Post]

ndmitry, усугублять тоже не стоит... Я точно дату не помню, но что-то около 1972 года в Ростове убрали последний разрушенный бомбами дом. Обращаю внимание, не восстановили разбомбленные здания, а убрали с улиц груды битого кирпича, стекол, перекрытий и т.п. Легко предположить, что стране было просто не до праздников.
P.S.: Еще бы про новогодние каникулы заговорили my ass!

[ndmitry]

Post (25 августа 2015 - 13:16) писал:

ndmitry, усугублять тоже не стоит... Я точно дату не помню, но что-то около 1972 года в Ростове убрали последний разрушенный бомбами дом. Обращаю внимание, не восстановили разбомбленные здания, а убрали с улиц груды битого кирпича, стекол, перекрытий и т.п. Легко предположить, что стране было просто не до праздников.
P.S.: Еще бы про новогодние каникулы заговорили my ass!

Речь вообще не об этом. Кроме приведённого вами Ростова, я могу привести массу других примеров и цифр. У нас ещё численность населения не восстановилась полностью, если бы не войны и револиции прошлого века, численность населения РФ сейчас была бы около 300 млн. человек. А сейчас в 2 раза меньше. Здание в Ростове снесли... Да сотни и тысячи деревень, посёлков и городов из-за войны вообще исчезли с лица земли и не будут восстановлены никогда. Ещё в земле масса неразорвавшихся бомб и снарядов, которые долго будут уносить жизни людей. Я этого "добра" полно наблюдал под ногами, когда служил в Калининградской области. Так что теперь, давайте всю жизнь ходить в трауре и ждать, когда всё восстановится, будет много денег в стране и т.п., когда наступят времена, когда будет "до праздников"? Так что ли? Только вот люди живут здесь и сейчас, у них не будет "когда-то". Они сейчас живут, живут и радуются тому, что отстояли право на саму жизнь. И это и есть "праздник". поэтому его и называют "праздник со слезами на глазах". Это не Новый Год, чтобы праздновать его людям не нужны материальные блага, точнее, деньги и достаток не главные. Я не знаю, как вам ещё объяснить. Если у вас родился ребёнок, вы радуетесь самому факту его появления и празднуете и ликуете вне зависимости от того, сколько у вас денег, вы всё равно празднуете, т.к. это ваше Счастье. Праздник Победы - это одно Счастье на всех и празднуют его вне зависимости от достатка и наличия или отсутствия денег.

Сообщение отредактировал ndmitry: 25 августа 2015 - 13:39

[Post]

ndmitry, речь не про траур. После войны наступили тяжелые трудовые будни. Страну нужно было восстанавливать и то что не проводилось государственных мероприятий - так их совмещали с первомайскими. Стало чуть полегче появились и парады и салюты. Не нужно плодить сущности: "Сталин боялся Жукова и поэтому не праздновал". В 1965 году Сталин уже 12 лет как умер.

[dbd-s]

Post (25 августа 2015 - 13:45) писал:

ndmitry, речь не про траур. После войны наступили тяжелые трудовые будни. Страну нужно было восстанавливать и то что не проводилось государственных мероприятий - так их совмещали с первомайскими. Стало чуть полегче появились и парады и салюты. Не нужно плодить сущности: "Сталин боялся Жукова и поэтому не праздновал". В 1965 году Сталин уже 12 лет как умер.

в 65-м фронтовик пришел к власти

[Post]

dbd-s (25 августа 2015 - 13:51) писал:

в 65-м фронтовик пришел к власти

Круче. Малая земля - это поворотный момент Второй мировой войны. Помню, помню...

[dbd-s]

Post (25 августа 2015 - 13:58) писал:

Круче. Малая земля - это поворотный момент Второй мировой войны. Помню, помню...

это перегибы, но Брежнев в отличии от Сталина и Хрущева воевал

[ndmitry]

Post (25 августа 2015 - 13:45) писал:

ndmitry, речь не про траур. После войны наступили тяжелые трудовые будни. Страну нужно было восстанавливать и то что не проводилось государственных мероприятий - так их совмещали с первомайскими. Стало чуть полегче появились и парады и салюты. Не нужно плодить сущности: "Сталин боялся Жукова и поэтому не праздновал". В 1965 году Сталин уже 12 лет как умер.

Во-первых, я сразу указал, что "Сталин и его последователи". Вы невнимательно читаете. Во-вторых, версия о тяжёлых трудовых буднях как-то неубедительно звучит. А как тогда быть с тем, что при взятии каждого крупного города во время войны устраивали салюты? Из вашей логики тогда вообще нельзя было этого делать, война же, а не просто "тяжёлые трудовые будни". Вот надо было дождаться полного окончания войны а потом... Это по вашей логике. Так ведь? Вы сами подумайте. Для таких вещей, как устроить салют и провести парад в те времена, не нужно много денег и государство могло это позволить без проблем. Солдаты в воинских частях и так маршируют на плацу постоянно. Дополнительных денег им за это платить не нужно, тем более в те времена. Для каждого солдата такой парад - высокие доверие и честь. Заряды для салюта - копейки в сравнении с затратами на боевые и учебные боеприпасы, которые выстреливались и выстреливаются ежегодно на учениях по всей стране. На много большие суммы и ресурсы так или иначе тратились на обычную пропаганду по радио и в газетах. На фоне их траты на парад и салют - вообще ни о чём. Не празднование дня Победы - это чисто политическая причина, но не экономическая, как вы утверждаете. Новый Год то почему-то не стали временно отменять, как праздник. А ведь с 1930 по 1947 год 1 января в СССР был обычным рабочим днём. Так по вашей логике и его не нужно было делать нерабочим праздником из-за тяжёлого положения. А в 47-м Новый Год стал нерабочим отмечаемым праздником. Не странно?

Сообщение отредактировал ndmitry: 25 августа 2015 - 15:53

[Авадяга]

JBN сказал:

Ну как кем... пенсионером я работаю.

Ну все равно мало, я не знала, что у нас есть такие пенсии еще есть реально, родители тоже пенсионеры.
На 8 тыс выжить можно, прожить нельзя.

[NeBarbi]

Post (25 августа 2015 - 13:45) писал:

ndmitry, речь не про траур. После войны наступили тяжелые трудовые будни. Страну нужно было восстанавливать и то что не проводилось государственных мероприятий - так их совмещали с первомайскими. Стало чуть полегче появились и парады и салюты. Не нужно плодить сущности: "Сталин боялся Жукова и поэтому не праздновал". В 1965 году Сталин уже 12 лет как умер.

Ни разу не вступая в ваш спор подкину - есть версия, что официальная отмена праздника была связана с элементарным планированием трудобудней Госпланом. Лишний выходной уменьшал ВВП страны. И все, никакой конспирологии.
По факту- праздновали каждое 9-е мая, знаю точно, дед военный, все праздновали, собирались, в той реальности не было телеков , и Парад- это было что-то виртуальное, кстати, как и Генсек с правительством, их лица- только на плакатах.

[Rumlin]

Мнение:

Цитата

"Отлично, я ждал этого решения. Представляю, какой сейчас раздастся вой экспертов и оппозиционеров всех мастей, которые организовали длинющий медиа-сериал вокруг Васильевой, сделав её главным злодеем страны. Как сейчас будут трещать шаблоны у всяких баранцов, которые под красивыми фразами на самом деле ретранслировали ненависть к ней генералов, отодвинутых от дележа больших денег.
На самом деле, Васильева - это обыкновенная блондинка, которая должна была выполнить свою узкую функцию в большом государственном деле по перевооружению армии и переформатированию хозяйства Минобороны, а волей судьбы ей было суждено попасть в медийную переделку федерального масштаба. Что, собственно, не соответствуют ни её статусу, уму, ни масштабу её вины.
Повторю то, что неоднократно говорил об этом ранее - военная реформа задумана и инициирована лично Владимиром Путиным, несколько раз срывалась из-за противодействия бравых генералов конца 80-х-90-х, а потому исполнителем в конце концов был выбран совершенно левый для армии финансист и бульдозер Сердюков. Его задача была - отодвинуть от потока денег генералитет и генштабовцев, расчистить площадку для коренных преобразований. Естественно, что для этого он на ключевые посты расставил своих людей - девочек-финансисток. Но это в конечном счёте оправдало себя. Не было бы Сердюкова - не было бы новой современной высококлассной армии. Именно при Сердюкове военные начали получать большие деньги, а части стали перевооружаться. Далее завершал процесс Шойгу, занявшись непосредственно организацией военной структуры.
То, что Васильева что-то присвоила себе, это обыкновенное для таких крупных дел явление. И что принципиально - масштаб присвоений не критичный. Доказанная её вина заключается в банальной недооценке объёктов недвижимости и прочих отмываний всего на 1 млрд рублей. Для рядового гражданина с средней зарплатой - это гигантские деньги. Но по сравнению с тем объёмом денег, которые прошли через неё в рамках такого масштабного процесса, это сумма совсем небольшая. Но и за эту сумму Васильева была показательно наказана. Да и Сердюков попал в опалу, что для чиновника такого ранга, претендовавшего на самые высокие посты, крайне болезненная штука. И этого более чем достаточно, потому что ни он, ни она не обкрадывали страну миллиардами долларов, как олигархи 90-х, и в конце концов не сорвали реформу армии, дело первой важности для России и лично Путина последних 10 лет.
Но оппозиционерам это не важно. Куда важнее найти очередной пример антинародного режима и обосновать призывы к революции. Для чего подойдёт всё - и часы Пескова и Патриарха, и государственные резиденции, выдаваемые за виллы Путина, и несуществующие шубохранилища Якунина, и, конечно же, Васильева и её 113-комантные квартиры. Впрочем, и сама Васильева своим провокационным и глупым поведением способствовала истерике вокруг своей персоны, постоянно подогревая её то клипами, то высказываниями, то игрой в прятки. Судя по всему, неожиданно свалившаяся медийность была воспринята ей как шанс засветиться, как некий профит. Не исключено, что она попытается в дальнейшем на волне этой известности закрепиться на ТВ как скандалистка или ведущая. И это было бы очередной её глупостью.
Что ж, если в данном случае и есть вина госвласти, так в том, что почему-то до сих пор не запретила министрам подбирать в свои помощники глуповатых блондинок."

[Полукровка]

Извините,не удержалась))вот что с людьми делает замещение качественного виски санкционкой))

Прикрепленные изображения

• 

[Neinsager]

Полукровка сказал:

замещение качественного виски санкционкой

Сами поняли, что написали?

[Gennadiy25]

Полукровка (26 августа 2015 - 00:07) писал:

Извините,не удержалась))вот что с людьми делает замещение качественного виски санкционкой))

А какой виски вы считаете качественным? Какой и почему. Раз уж недержание...

[Gennadiy25]

Schwein (26 августа 2015 - 00:18) писал:

Сами поняли, что написали?

Вряд ли. Сама ж сказала "недержание" - видимо, "словесный понос"...

[Post]

Авадяга (25 августа 2015 - 22:06) писал:

Ну все равно мало, я не знала, что у нас есть такие пенсии еще есть реально, родители тоже пенсионеры.
На 8 тыс выжить можно, прожить нельзя.

Не переживайте ))) JBN типичный российский неработающий пенсионер. Мучается от джетлага и копит на свой самолет потому что отдыхать лететь долго и колени затекают )))

[РустамВалеев]

Post (25 августа 2015 - 12:37) писал:

И чё?! Что-то не устраивает? Идите вы, господа, нахрен вместе с вашей уместной иронией. У меня были деды и прадеды, которые геройски воевали, бабки и пробабки, которые геройски трудились в тылу. У вас были в предках чмошники и нам друг друга не понять!

Это, пожалуй самая лучшая иллюстрация к словам Гутина

Цитата

На одном берегу машут имперским флагом с иконами и орут ...

Для симметрии бы найти цитату к словам

Цитата

С другого берега надменно смотрят, как боги на говно и машут белыми ленточками и транспарантами с Немцовым ...

но это не на этом форуме искать ...

ndmitry (25 августа 2015 - 13:11) писал:

Давайте ещё скажите, что не было вообще ВСЕОБЩЕГО ликования в мае 45-го года. Да? Или было?

Разумеется было, огромное. Но радость бывает не только от гордости, но бывает и просто от окончания очень тяжёлых времён.
В этом смысле, как ни странно, похожи психологические восприятия Великой Отечественной и Чеченской войн для их современников: сначала горечь и обида тяжелейших поражений от номинально многократно более слабого противника; потом затяжное и выматывающее выправление ситуации, поначалу с огромными потерями; и затем наконец победа, но без вкуса победы. И окончание Чеченской войны не праздновалось парадом на Красной площади, и парад Победы 1945 года Сталин не стал принимать лично, перепоручив Жукову.