[meteo]

9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта

Так получилось, что мы 3 года назад уехали из «России, встающей с колен». Три года – значительный срок, чтобы сделать какие-то выводы.

За прошедшее время, как ни странно, я в большей части понял, что и почему происходит в России. Очень полезно бывает «посмотреть со стороны».
Не смотря на вполне осознанный выбор «свалить», у меня, как у человека, рожденного в СССР и жившего в информационном пространстве «России, встающей с колен», было на уровне подсознания несколько застарелых мифов – о том, что происходит в России и что – на Западе.
Большая часть этих мифов и сейчас является «системообразующими» для Российской Федерации – ее идеологическим фундаментом и даже основой легитимности.

Данные записки не претендуют на роль серьезного исследования – это то, что удивило именно меня. Кому интересно – цифры и факты может найти сам – в интернете.

Да, я пишу “Запад” а не “Канада” как по причине именно такого принципа противопоставления, принятого в русском обществе, так по причине того, что страны “золотого миллиарда” отличаются друг от друга в значительно меньшей степени, чем любая из них – от России.


Миф №1.
О бездуховности Запада на фоне безграничной духовности России.

Надо просто понять для начала – “что такое духовность”. Каноническое понятие «духовности» связано не с величиной золотых крестов на храмах, не с «загадочной и непостижимой» душой населения, не с чем-то совсем неуловимым, но, тем не менее, не вызывающим сомнений – за что можно «и в морду дать».

Духовность связана с заботой о детях, стариках, членах общества с ограниченными возможностями. С низким количеством убийств и самоубийств на 1000 населения. С поддержанием вокруг себя чистой природы. С заботой о зверушках, прости господи. С отсутствием агрессии на каждом шагу и по каждому поводу.

С большим количеством «волонтерских» организаций – где люди в свободное от работы время, по личной инициативе выражают свою эту самую «духовность» - не по разнарядке от «Единой России» - а просто так – от души.

Так что если у России и есть какая-то “духовность” – то явно – это не то, чем является общепризнанная, “каноническая” духовность.

Про духовность в России здесь очень хорошо сказано: http://lurkmore.to/Духовность Особенно – про «21 правило духовного человека»


Миф № 2.
О том, что Запад «спит и видит, как Россию погубить»

Все на самом деле гораздо хуже и обиднее. Россия здесь никого не интересует. Ну, или почти никого. В отличие от самой России, где принято кивать на “коварные замыслы мировой закулисы”.

Скрытый текст

«Вынашивать коварные планы», устраивая «пятиминутки ненависти», радоваться любой неудачи в России и потирать руки в ожидании неизбежного краха на Западе просто некому. Здесь общество больше волнуют проблемы, связанные непосредственно с их комфортным проживанием или же с разными видами гуманитарной помощи «обездоленным слоям населения» - не важно, в какой стране.
Забавно, что именно в России Запад никому не помогает – так как, во-первых, власти не дают, во-вторых общий «градус» ненависти россиян к «руке заграницы» очень высок. Кремль через силовые структуры абсолютно осознанно препятствует деятельности зарубежных благотворительных организаций – чтобы не составлять конкуренции РПЦ. Так, например, «Армию Спасения» в Россию так и не пустили. А сейчас по линии МВД «дожимают» корейцев – протестантов (граждан России, кстати, но «духовно окормляемых» из-за ненавистного бугра).

Миф №3. О «Царстве Золотого Тельца»
Нас в детстве учили, что “в мире чистогана” за все “приходится платить”. Как оказалось на практике, именно местная общественная система позволяет каждому человеку делать более-менее осознанный выбор – «заработать денег» или «жить общественной” или “духовной” жизнью. Деньги не являются единственной ценностью западного общества – они работают в комплексе с другими ценностями. И многие ценности – не продаются. Скажите, зачем простой средней школе 3 (!!!) стадиона, размером каждый как центральный в российском областном центре?
При всем том, что шмотьем там не торгуют, пиво не продают, и заниматься там может любой – совершенно бесплатно? А земля там стоит ОЧЕНЬ дорого.
Так что будьте уверены – по количеству поборов и их размерам Россия давно уже перегнала страны Запада. Более того - на “грязном Западе” некоторые категории граждан вообще умудряются всю жизнь обходиться либо совсембез денег, либо без их зарабатывания – как минимум.Если вы не профессиональный наркоман или алкоголик – то вполне можете жить на хорошем «средне российском уровне» - пользуясь разными соц программами – и при этом не работая. Если алкоголик – то не получится, к соржалению – так как участие в таких программах не «халявное» - в смысле «пришел – денег дали», а надо как-то показывать свою активность в изменении своего жизненного статуса.
Например, вам могут «дать денег» на месяц – два в виде стипендии – если вы будете посещать какие-то курсы «как найти работу». Согласитесь, идейного для люмпен-пролетария это просто оскорбительно. Поэтому маргиналы «сидят» на других программах – бесплатные продукты питания, бесплатные «метадоновые» программы, бесплатные ночлежки и т.д. Ну и денег им дают тоже, но немного – «на папиросы». Работать и учится никто не заставляет – благо, все с богатыми диагнозами…
По статистике на одного бомжа в Ванкувере приходится два соцработника с неплохими зарплатами.

Миф №4. О большом социальном расслоении на Западе.
Среди крупных экономик по уровню неравенства Россия сегодня уступает только странам Латинской Америки. Коэффициент Джини, характеризующий неравномерность распределения доходов в обществе, в России составляет 0,42 Есть несколько причин, по которым «расслоение» на Западе значительно меньше.
Это: - в целом немаловажный фон в обществе задают «христианские» нормы поведения-кичливая роскошь считается уделом дикарей – при всем том, что само по себе богатство – честно заработанное - грехом не считается; - отсутствие коррупционного распределения богатства и “административной ренты”, позволяющей обогащаться безгранично “закрытому” клубу олигархов при нищете остального населения; - большое количество “социальных лифтов”; - “прогрессивная” шкала налогов;- конкурентная экономика, не сдерживаемая коррупционными барьерами – внезапно разбогатеть тут не возможно, но человек, поставивший перед собой задачу жить с хорошим уровнем достатка имеет все шансы ее выполнить, не преступая перед этим закон и моральные нормы;- реально работающее антимонопольное законодательство;- эффективные, а не имитационные механизмы социальной помощи. Все это приводит к более “ровной” картине в плане “равновесия” между слоями общества. Очевидно, что в России нет ни одной причины, по которой социальное расслоение бы сокращалось, но есть много, по которым оно будет увеличиваться и дальше.

Миф №5. О «потогонной системе» как единственной основе мотивации к труду на Западе
Есть всем известные цифры, согласно которым производительность труда на Западе в 4 раза выше, чем в России. Связывают это, как правило, с какими-то абсолютно бредовыми причинами, предлагая не менее бредовые (а на самом деле – выгодные властной верхушке) решения данных проблем. На самом деле все проще – на Западе есть смысл работать много и эффективно – так как и “социальные лифты”, и возможности реализации полного набора “несбыточных мечт” среднего россиянина – типа океанской яхты или собственного нового дома в 300 кв. м. здесь вполне реализуемы на уровне медсестры или водителя грузовика. Т.е. обычных “средних” людей, даже без высшего образования, которые работают тяжело, ответственно и иногда берут сверхурочные.
В России же наблюдается парадоксальная (но типичная для любого рабского общества), ситуация. Если тебе повезло, и ты попал в число “российской элиты” можно не работать совсем – просто получать ренту и “тусить”.
Если “не повезло” - работать много и хорошо – не имеет смысла. Если ты будешь получать не семьсот, а полторы тысячи долларов в месяц – ты все равно никогда в жизни не купишь себе дом или яхту. Но работать тебе придется намного больше. В самом деле – зачем на “лесоповале” выполнять 4 нормы? Чтобы получить в 4 раза больше баланды? Лучше получить одну, но поспать побольше.

Миф № 6. О большой ценности русских эмигрантов – мол, «самим бы пригодились», да «Запад переманил»
Хочу разочаровать – «мусора» среди русскоязычного населения здесь гораздо больше, чем в России.Значительная часть т.н. “русских” эмигрантов – это “давшие деру” 20 лет назад в той или иной степени “русскоязычные” из «союзных республик”. Тогда было проще уехать на Запад, чем вернуться в Россию. Много и “колбасной” эмиграции – до сих пор ментально оставшейся в начале 90-х – с зудяще - непреодолимым стремлением “кинуть” и “развести”.“Русская диаспора” – это вообще-то, оксюморон. Русские - единственный из относительно крупных эмигрантских этносов, где не просто не существует никакой поддержки соотечественникам и носителям одного с тобой языка – более того – вас, “новоприбывшего”, непременно “свои же” постараются обмануть и обобрать. Очень распространено и не мотивировано – хамское отношение к вновь приезжим – именно со стороны “соотечественников”.
Как ни странно, но в России, при среднем большем уровне агрессивности, такое отношение встречается значительно реже – так как лица, склонные к подобным вещам, банально боятся “получить суровый физический отпор”. И к ментам ведь не пойдешь – там еще “добавят”. Здесь же – правовое государство – за насилие над личностью предусмотрены серьезные санкции. Не удивительно, что в атмосфере всеобщей ненависти, вражды и презрения “ничего не растет”.
Другие этнические диаспоры Ванкувера – китайцы, сикхи и даже украинцы (!!!) в целом достигли больших успехов на канадской земле. Не малая часть русских перебивается на низкоквалифицированных работах, жалеет о развале СССР, ненавидит Запад и живет постоянными внутренними разборками. Но в Россию никто не уезжает!Причем, чем меньше “русских” в том или ином населенном пункте – тем эти тенденции очевиднее…Есть, конечно, исключения – но они больше только подтверждают правило. К сожалению, «пена» всегда наверху – и несколько раз «обжегшись», эмигранты просто начинают сторониться соотечественников.

Миф №7. О том, что «мы никому мы там не нужны».
Отчасти верный миф - если иметь в виду «русскую общину» - то правда на 100%. И если вы будете просить занять 100 баксов «до получки» - «на еду» своего малознакомого соседа – не думаю, что даст. В таких случаях не редко «жертвователи» предлагают купить вам продукты – чтобы быть уверенным, что вам именно еды не хватает, а не «веществ».
Ну а если говорить о многочисленных социальных службах – то вы им – очень нужны. Вы – основной предмет их деятельности, их «хлеб», зарплата и «бенефиты». Надо просто не стесняться пользоваться этой системой – чему здесь и учат «с младых ногтей». У тебя проблемы? Насилие в семье, обижает начальник на работе, нечем за жилье платить, депрессия одолела? Обратись в соответствующую службу – тебе помогут. Качественно и бесплатно. Служба соцобеспечения здесь носит не «имитационный» характер, как в России, а является одним из предметов гордости населения.

Миф №8. О том, что на Западе можно «тупо с голоду сдохнуть»
Ну, это самый смешной миф. В каждом районе города есть «фуд-банки» - обычно при церквях. Приходи, получай большие пакеты с продуктами. Не высшего качества, конечно – свежих омаров там не будет- но прожить можно. А по меркам российской глубинки – прожить можно так даже и очень не плохо. В целом цены на продукты питания ниже, чем в России – при значительно более высоком качестве.

Миф №9. О «загнивании» Запада и о том, что «скоро ему конец»
«Не дождетесь», как говориться в старом одесском анекдоте. Миф о “скором конце Запада” – любимая песня для жителей России в исполнении кремлевского руководства (имеющего кучу активов на якобы “ненавистном” Западе). Вообще же - общество «золотого миллиарда» гораздо более разнороднее, динамичнее, открытее в обсуждении своих проблем.
Это не как было совсем недавно в одной из бывших азиатских республик СССР – когда полгорода разнесло в клочья от взорвавшихся арт-складов, официальная пропаганда скупо сообщила о «небольшом пожаре в магазине фейерверков». Здесь все наоборот (так как по-российским меркам «недорезанных» журналистов – достаточно количество) любую общественную проблему (даже надуманную) стараются раскопать и предложить ее решение.
Активно развивается транспортная инфраструктура, реализуется программа “трехминутной доступности” – т.е. от любого жилья до парка со спортивной инфраструктурой – минимум 3-х минутная пешая доступность. Идет активный переход на “зеленые” технологии. Система образования оперативно подстраивается под меняющийся рынок труда. Проблемы есть – но есть и их решения.
За прошедшие 3 года район в Ванквере, где мы живем (и до этого не самый запущенный – а по меркам РФ – так закрытый элитный поселок) стал более современным и удобным для проживания. Поездка годичной давности в Россию меня просто шокировала – развал продолжается ускоренными темпами…Вместо заключения.Решили уезжать из России? Не верьте в советские мифы - уезжайте. Но при этом: - учите язык страны пребывания - желательно заранее; - интегрируйтесь, получайте востребованную на местном рынке специальность; будьте активными и позитивными. - с осторожностью относитесь к бывшим соотечественникам. И все у вас получится! Возможно, не сразу – а года через 3-4 – но получится обязательно.

Удачи вам!

http://www.zemlyaki....le_show&id=1169

Сообщение отредактировал meteo: 12 апреля 2012 - 12:22

[Sirius]

meteo сказал:

Россия здесь никого не интересует. Ну, или почти никого. В отличие от самой России, где принято кивать на “коварные замыслы мировой закулисы”.

То есть, когда сами же американцы говорят, что хотят вытеснить русских с Ближнего Востока, или когда сами же американцы говорят сколько они потратили денег на русскую "демократию" — это означает, что их совершенно не интересует Россия?

А вообще сравнивать современную Россию, на территории которой царствует периферийный капитализм (созданный не без активного участия Запада) с современным Западом — нет никакого смысла. Сегодняшняя Россия — во многом детище Запада, не без нашей глупости и предательства, конечно. И если уж что-то сравнивать, то сравнивать надо то, чем был Советский Союз, и Запад.

[alexk]

Sirius (12 апреля 2012 - 13:08) писал:

То есть, когда сами же американцы говорят, что хотят вытеснить русских с Ближнего Востока, или когда сами же американцы говорят сколько они потратили денег на русскую "демократию" — это означает, что их совершенно не интересует Россия?

Говорят политики (или бывшие политики), а речь в статье выше, судя по контексту, идет о простых гражданах, вот таких как мы, которые, например, могли бы общаться на городском форуме.

Цитата

А вообще сравнивать современную Россию, на территории которой царствует периферийный капитализм (созданный не без активного участия Запада) с современным Западом — нет никакого смысла. Сегодняшняя Россия — во многом детище Запада, не без нашей глупости и предательства, конечно. И если уж что-то сравнивать, то сравнивать надо то, чем был Советский Союз, и Запад.

Я наоборот считаю, что сравнивать нужно, более того, считаю что нужно перенимать те ценности, которые составляют основу общества в развитых странах и искоренять мысль о том, что на территории бывшего СССР невозможно построить развитое современное общество в силу какого-то непонятного нашего менталитета (этот непонятный ограничивающий нас менталитет перекликается у меня с идеей "загадочной русской души", о которой говорил автор статьи).

Статья понравилась, с большинством тезисов согласен, хотя все случайно встреченные мной в Канаде соотечественники были открытыми и дружелюбными, но может быть если долго там жить - встретишь разных людей.

[Sirius]

alexk сказал:

Говорят политики (или бывшие политики), а речь в статье выше, судя по контексту, идет о простых гражданах, вот таких как мы, которые, например, могли бы общаться на городском форуме.

Если автор статьи не видит разницы между простым народом и его элитой, то он просто дурак.

Ясный пень, что простому западному народу нет никакого дела до России. Но его деньги (!) тратятся его элитой против России. Его элита уже столетие ведет планомерную непрекращающуюся войну с Россией (до этого с Советским Союзом), и не знать, не понимать этого, и при этом говорить о каком-то пушистом Западе — значит быть невеждой, или намеренным дезинформатором.

Цитата

и искоренять мысль о том, что на территории бывшего СССР невозможно построить развитое современное общество в силу какого-то непонятного нашего менталитета

Факты таковы, что за 20 лет ничего не построили.

А вот Советскому Союзу почему-то никакой менталитет не мешал. И в космос первыми вышли, и атом освоили, ... да сколько можно об одном и том же.

Может, потому что Красный проект был совместим с русской матрицей, в отличие от западного?

[Sirius]

bred сказал:

Красивая цитата с Лукоморья:

Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно

Простите нас

Не нравится мне эта цитата. Она, на мой взгляд, уводит от сути. А точнее от ответственности. Уже во времена Гагарина зарождалась в Советском Союзе пятая колонна, руками которой потом был развален Советский Союз. Уже тогда началось окончательное смещение коммунистических идей с идеальной позиции — позиции "быть" — на позицию "иметь". А ведь Эрих Фромм предупреждал, что уход в сторону "иметь" будет означать смерть коммунизма.

"Иметь" и погубило коммунизм.

[alexk]

Sirius сказал:

Ясный пень, что простому западному народу нет никакого дела до России. Но его деньги (!) тратятся его элитой против России. Его элита уже столетие ведет планомерную непрекращающуюся войну с Россией (до этого с Советским Союзом), и не знать, не понимать этого, и при этом говорить о каком-то пушистом Западе — значит быть невеждой, или намеренным дезинформатором.

Вне зависимости от того, верно ли это утверждение или нет - это типичный случай того, что вряд ли услышишь из уст жителей развитых стран. Хотя если Запад ведет войну с Россией, то и Россия ведет такую же войну с Западом.

Но предположим, что утверждение истинно. Если же Запад агрессор, то какие у него цели, что он выбрал именно нас? И почему его целями всегда становятся страны, правительства которых действуют не в интересах собственных граждан, а в интересах какой-либо идеологии, будь то радикальный ислам или не менее радикальный коммунизм? И даже если и так - не является ли западная демократия тем равновесием по Нэшу, которое обеспечивает благосостояние каждого из государств, в нем участвующих?

Sirius сказал:

А вот Советскому Союзу почему-то никакой менталитет не мешал. И в космос первыми вышли, и атом освоили, ... да сколько можно об одном и том же.

И компьютеры свои делали, и автомобили... В условиях изоляции от остального мира можно стать первым, но трудно оставаться лучшим.

[ratibor]

alexk,

Цитата

Если же Запад агрессор, то какие у него цели, что он выбрал именно нас?

единственная страна отделяет эльфов от мирового господства

Цитата

И почему его целями всегда становятся страны, правительства которых действуют не в интересах собственных граждан, а в интересах какой-либо идеологии, будь то радикальный ислам или не менее радикальный коммунизм?

потому что разногласия в идеологии среди туземцев нужно жестоко подавлять, идеология есть правильная одна, все остальные - тираны, деспоты, и т.п.

Цитата

не является ли западная демократия тем равновесием по Нэшу, которое обеспечивает благосостояние каждого из государств, в нем участвующих?

да ради бога, к другим бы не лезли и было бы ОК. но это не совместимо с понятиями просвещённого протестанства

[Sirius]

[Sirius]

alexk сказал:

Вне зависимости от того, верно ли это утверждение или нет - это типичный случай того, что вряд ли услышишь из уст жителей развитых стран.

А с чего это жителям развитых стран рассуждать о политике? Промывка мозгов на западе такая, что во-первых, там большинство думает так, как говорят СМИ. А во-вторых, многим это просто неинтересно.

У нас многие люди небезразличны к политике, потому что страна находится на грани катастрофы. СМИ тоже промывают мозги хорошо, но, "к сожалению", промывка упирается все чаще и чаще в железобетонные факты, — жить-то с каждым годом все сложнее.

alexk сказал:

Если же Запад агрессор, то какие у него цели, что он выбрал именно нас?

Потому что у нас еще есть что ограбить. Это же очевидно. Причем грабить надо как можно скорее, пока Китай не прибрал к своим рукам наши ресурсы поперед Запада.

alexk сказал:

И почему его целями всегда становятся страны, правительства которых действуют не в интересах собственных граждан, а в интересах какой-либо идеологии

Насчет "в интересах собственных граждан" — это вы погорячились. Пока был жив Советский Союз Западу действительно приходилось действовать в интересах собственных граждан, чтобы граждане не засматривались слишком пристально на коммунистическую идею. А сейчас — о каких интересах граждан вы говорите?

Вот Испания, например, или Греция — это западная страна или как?
Когда в Испании безработица среди молодежи достигает уже 50% (!) — это "в интересах граждан"??

Когда весь западный мир, включая МВФ трубит о том, что пора увеличивать возраст выхода на пенсию, когда говорят, что нужно уменьшать минимальную зарплату — это "в интересах граждан"?

Мировые процессы идут в сторону уменьшения издержек капиталистов. И капиталистам по барабану, что молодежь в западных странах будет без работы, без перспективы. Гайки будут закручиваться все сильнее и сильнее.

А попытки западного мира изменить законодательство, запретив проведение митингов, а точнее, введя поправки, согласно которым митинг должен расходиться сразу же, как только этого потребует полиция, независимо от того, что он был согласован? О чем это говорит? Чего они боятся?

Вы понимаете куда идут все процессы? Идет возврат к старому варианту капитализма — беспощадному, обслуживающему только интересы капиталистов, а уж никак не "граждан".


Нельзя судить по отдельным привилегированным слоям, таким как IT-сектор, о соблюдении интересов граждан во всех остальных слоях западного общества.


Все только начинается. Европу и мир ждут большие волнения. Фашизм не за горами. Запад уже давно не тот, каким он был в Советскую эпоху.






продолжение здесь.

[Sirius]

Макфол потребовал от РФ "сдать" ядерные ракеты

15.02.2012

Игорь Коротченко, эксперт "Национальной обороны" и Центр анализа мировой торговли оружием пишет:

Сегодня утром я был приглашен на деловой завтрак с одним из высокопоставленных российских госчиновников. Он рассказал, что в ходе недавних российско-американских переговоров по СНВ принимавший в них участие Майкл Макфол упорно навязывал нашей делегации предложение, чтобы все подвижные грунтовые ракетные комплексы "Тополь-М" и РС-24 "Ярс" были оборудованы сверху опознавательным круглым знаком диаметром два метра, в котором находился бы индивидуальный номер ПГРК - и американцы наблюдали из космоса с помощью своих спутников оптико-электронной разведки за их передвижением, четко идентифицируя все российские мобильные ракетные установки и их принадлежность к конкретной дивизии и армии РВСН.

Такая настойчивость Макфола на переговорах вызвала ответную инициативу делегации РФ - Макфолу предложили, чтобы американские ПЛАРБы типа "Огайо" были также оборудованы аналогичными опознавательными цифровыми знаками, при этом они должны вести боевое патрулирование в надводном положении. Словом, "умыли" Макфола.

После этого Майкл Макфол замолк и больше на протяжении всех переговоров с подобными предложениями, рассчитанными на идиотов, не выступал.

В итоге новый Договор по СНВ не содержит каких-либо ограничений по маршрутам патрулирования российских ПГРК и позиционным районам их развертывания.

источник


И на эту же тему в связи с Ульяновской базой НАТО:

Цитата

Это этап, еще один очередной этап для создания в России натовских зон, зон натовского влияния. Причем, повторяю, это происходит на фоне усиливающихся слухов, связанных с тем, что в случае обострения обстановки социальной в России, в случае волнений, бунтов, восстаний, наша власть, кремлевская власть подписала некий меморандум с американцами, позволяющий им (американцам) установить контроль подразделениями морской пехоты США над нашими ядерными объектами.

— говорит Проханов. Полный текст интервью в следующем сообщении.

[Sirius]

«Особое мнение» Александра Проханова

14 марта 2012 года

В эфире радио "Эхо Москвы" – Александр Проханов, главный редактор газеты "Завтра".
Эфир ведет – Марина Королева.

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте, это, действительно, программа «Особое мнение», я – Марина Королева, напротив – журналист Александр Проханов, главный редактор газеты "Завтра". Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА: +7 985 970-45-45 – всем вам известен этот номер телефона, по которому вы можете присылать ваши смски Александру Проханову. Кроме того, что есть еще? Есть наш сайт echo.msk.ru – там вы можете выстраивать кардиограмму эфира, голосуя каждую минуту за слова Александра Проханова или против его слов. Кроме того, в Twitter’е есть аккаунт @vyzvon – через этот канал тоже можете задавать вопросы.

Ну все, вроде бы, с этим мы закончили, Александр Андреевич. Сегодня ваш день. Ну, вот, ваш, поверьте. Дело в том, что сегодня стало известно, что через перевалочный пункт в Ульяновске, возможно, будут проходить не только грузы, но и воинский контингент НАТО – об этом объявил сегодня глава МИДа Сергей Лавров, выступая в Госдуме. В связи с этим много вопросов к вам, которые пришли на наш сайт, ну, от самых простых, как вы относитесь к размещению военной базы США и НАТО в Ульяновске, до того, можно ли тратить астрономические суммы на создание военной техники против НАТО и одновременно проводить тесное сотрудничество в военной сфере?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что сам факт учреждения натовской базы на территории России приветствуется либералами – это давно желаемый либеральный итог, итог либеральной политики 20 лет. Сам по себе факт – он интересен, потому что это этап, этап «натонизации» России. Мы начинали с малого, мы открыли свое небо для американских грузов, помещая их на наши транспортные самолеты, досматривая их и перевозя их через пространство Сибири туда вот в Среднюю Азию, в Афганистан на этот знаменитый кабульский, или баграмский аэродром, который я очень хорошо помню. Причем, говорилось, что эти грузы – не военные. Это фураж. Это амуниция, это бинты, это капельницы, это продовольствие...

М.КОРОЛЕВА: А вы не верите?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я верю, так оно и было. Почему не верю? Я верю, да. Так оно и было. Это были военные, но не стреляющие, не боевые грузы, которые везли наши самолеты нашей таможенной контрольной службой.

Потом ситуация несколько изменилась – стали летать американские транспортные самолеты. И эти транспортные самолеты по-прежнему досматривались и по-прежнему при обнаружении, там не знаю, ядерного оружия или каких-нибудь боеприпасов их снимали и объявлялись протесты. Потом эти досмотры были сведены практически до минимума – американцы стали таскать туда, бог знает кого.

М.КОРОЛЕВА: Какое ядерное оружие, Александр Андреевич? Я, может быть, что-то пропустила, но какое ядерное оружие?

А.ПРОХАНОВ: Шутка.

М.КОРОЛЕВА: А-а-а.

А.ПРОХАНОВ: Но они стали туда таскать и вооружение, не знаю, неизвестно какое, и военные контингенты. И теперь, наконец, 4-й этап, мы установили на нашей территории в Ульяновске американскую, или натовскую военную базу.

М.КОРОЛЕВА: Я протестую только. Подождите. Вот, нам говорят, что это ни в коем случае не база, вот, совершенно не военная база НАТО.

А.ПРОХАНОВ: Это не база, это не база, это...

М.КОРОЛЕВА: Это перевалочный пункт.

А.ПРОХАНОВ: Это кемпинг, это голливудская площадка, где ведутся съемки талантливых голливудских актеров на тему участия натовских войск в войне в Афганистане.

Скрытый текст

М.КОРОЛЕВА: Нет, ну, база – там они должны как-то жить, там должны быть казармы, правильно?

А.ПРОХАНОВ: Повторяю. А все говорят «база». Наши говорят «перевалочный пункт».

М.КОРОЛЕВА: Перевалочный пункт.

А.ПРОХАНОВ: Это опровергает тот тезис, с которого начинали наши политические и военные лидеры, «Никогда стопа натовского военного не коснется российской земли». Сейчас не одна стопа – там будут контингенты двигаться, маршировать. Ну, может, не маршировать – их будут таскать на бронетранспортерах или грузовиках американских. Это этап, еще один очередной этап для создания в России натовских зон, зон натовского влияния. Причем, повторяю, это происходит на фоне усиливающихся слухов, связанных с тем, что в случае обострения обстановки социальной в России, в случае волнений, бунтов, восстаний, наша власть, кремлевская власть подписала некий меморандум с американцами, позволяющий им (американцам) установить контроль подразделениями морской пехоты США над нашими ядерными объектами.

М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич...

А.ПРОХАНОВ: Прообраз...

М.КОРОЛЕВА: Подождите, подождите, подождите.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я не хочу ждать. Прообраз этого соглашения был заключен еще во времена Ельцина. Это была открытая договоренность. Речь шла о том, что когда, вот, был хаос с распадом Советского Союза и непонятно было, что делать с этим ядерным оружием, которое оставалось за пределами России, было назначено 4 места, куда это ядерное оружие должно было быть гипотетически свезено на российской территории, и эти 4 места, 4 пункта, по существу, могли быть подконтрольны американским военным контингентам в случае хаоса. Теперь ядерное оружие – оно расползлось, уже нет этих 4-х пунктов – оно находится в лесах, в зонах, на подводных лодках, и поэтому такого рода контроль, контроль над шахтами невозможен. Но возможен контроль над ядерными центрами – над Саровом, над Челябинском, над Томским центром. Уже такой отчасти контроль установлен, потому что там стоят американские приборы, которые отслеживают радиационную обстановку.

М.КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду компьютеры, которые производятся, допустим, в США?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я имею в виду датчики, мониторы, которые расставлены по всей территории ядерных центров и которые отслеживают радиационную обстановку.

М.КОРОЛЕВА: Ну так мы просто сами, наверное, такую технику не производим. Вот и ставим иностранную.

А.ПРОХАНОВ: Да мы вообще ничего не производим – мы производим только зубочистки. И поэтому мы и должны отдать нашу страну под контроль НАТО. И этой технике, и натовским войскам. Вы правы. Вот, либералы говорят, что Россия – она страна первобытная, отсталая, населенная мохнатыми, чудовищными русскими людьми, у которых никогда не было ядерного оружия, и сюда побольше натовских изящных и элегантных морских пехотинцев шоколадного цвета.

М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич, вот я вас сейчас слушаю, у меня такое впечатление, что я начинаю медленно сходить с ума. Знаете, почему?

А.ПРОХАНОВ: Вы уже давно, вы уже давно сошли с ума...

М.КОРОЛЕВА: Да. Нет, во время ваших эфиров это так у меня и происходит. Потому что я слушаю вас и хочу понять, какие такие либералы все это сделали? Александр Андреевич, ну помилуйте! Это же решение... Вот смотрите, нам объявил это Лавров.

А.ПРОХАНОВ: Они не сделали. Они приветствуют это. Это восторг.

М.КОРОЛЕВА: Да как же?.. Какой восторг? Это же решение кого?

А.ПРОХАНОВ: Но вы-то против этого, вы-то в ужасе от этого, конечно.

М.КОРОЛЕВА: Нет, я...

А.ПРОХАНОВ: Вы.

М.КОРОЛЕВА: Я не знаю, как мне к этому относиться. Но, ведь, это решение властей...

А.ПРОХАНОВ: Я вам подскажу, как.

М.КОРОЛЕВА: ...а власть – это у нас кто? Путин, Медведев.

А.ПРОХАНОВ: Я понимаю, что вы – сторонница Красной армии, победоносной Красной армии и для вас это решение чудовищно. Я вам говорю, что...

М.КОРОЛЕВА: Нет, мы должны с вами понять, кто это сделал. Но мы это сделаем ровно через минуту. Я напомню, что у нас журналист Александр Проханов в студии. «Особое мнение».

А.ПРОХАНОВ: Психиатра вызвать вам?

М.КОРОЛЕВА: Давайте.

А.ПРОХАНОВ: Всё.

М.КОРОЛЕВА: И сегодня это особое мнение журналиста Александра Проханова. Еще раз напомню, что вы можете присылать свои вопросы по SMS +7 985 970-45-45. Все остальное найдете на нашем сайте, на сайте «Эха Москвы». Там же вы можете выстраивать кардиограмму эфира с Александром Прохановым.
Итак, вы мне обещали разъяснить, кто же, все-таки, проводит такую политику? Кто допускает сюда? Пусть это не база, пусть это перевалочный пункт НАТО. Но, ведь, только что мы слышали во время предвыборной кампании антиамериканские выпады, что говорит Дмитрий Рогозин, который у нас отвечает за оборонку и за военно-промышленное сотрудничество, и так далее, который даже игрушки, считает он, нужно производить только наши, с нашей военной техникой.

И вдруг нам объявляет глава МИД Сергей Лавров. Владимир Путин не возражает, Дмитрий Медведев не возражает, соглашение подписано, у нас будет база, перевалочный пункт НАТО в Ульяновске. Причем здесь либералы? Или оппозиция, к примеру?

А.ПРОХАНОВ: Попробуйте прислушаться к тому, что я говорю. Попробуйте прислушаться.

М.КОРОЛЕВА: Я слушаю вас внимательно.

А.ПРОХАНОВ: Значит, первый мой тезис такой, что либералы, либеральные круги не возражают против этого – они в восторге. Чем больше здесь будет натовских контингентов, тем спокойнее будут либералы собираться на Болотной площади, а у Прохорова будут в сохранности миллиарды.

М.КОРОЛЕВА: Да они могут возражать или не возражать...

А.ПРОХАНОВ: Попробуйте прислушаться к тому, что...

М.КОРОЛЕВА: ...но они не имеют никакого отношения к принятию решений.

А.ПРОХАНОВ: Попробуйте, несмотря на ваше глубокое душевное заболевание, прислушаться к тому, что я говорю. Тезис первый. Либералы в восторге от случившегося. Тезис второй. Это инициация кремлевской власти, инициация Путина...

М.КОРОЛЕВА: Все-таки?

А.ПРОХАНОВ: Нет, не «все-таки». Мы же с вами не дураки, мы понимаем, что это решение государственной важности и это решение принял Кремль. На мой взгляд, это трагическое решение. Оно не трагическое в стратегическом, военно-стратегическом отношении – оно трагическое в мировоззренческом отношении, потому что именно удар по самосознанию национальному, травмирование национального сознания таким образом, что, по существу, все это выглядит как начало крупномасштабной оккупации натовскими войсками российской земли. Уже, вот, закупка натовских образцов вооружения, перевод структуры военной России Сердюковым на натовское членение бригадное. Все это порождает больные, мнительные предположения относительно того, что, несмотря на все внешние заявления антинатовские, Россию втаскивают в НАТО. И эта ульяновская история травмирует общественно-патриотическое сознание России.

Теперь, почему это произошло? Я пытаюсь объяснить себе. Не я был инициатором создания этого перевалочного пункта. Я думаю, что Путин, будучи избранным против воли либерального меньшинства и также вызвав тем самым огромное недовольство истеблишмента американского, потому что нет более ненавистного для американцев персонажа чем Путин, он, находясь в очень жесткой конфронтации со средой информационной, политической, вынужден идти на компромиссы. Это компромиссное решение.

Что это значит? Во внешней политике России, в американо-российских отношениях много конфликтных зон. Например, иранская проблема или сирийская проблема, или проблема ПРО – это зоны острейших конфликтов. Есть сферы сотрудничества. Их не много. Этой сферой является афганская проблема и этой сферой является борьба с терроризмом. Поэтому, вот, в сфере американо-российского сотрудничества в контексте афганской системы это решение объяснимо. И это компромиссное решение, которое является частью...

М.КОРОЛЕВА: Но подождите. Тогда чем плохо? Всем только хорошо от этого решения, правда же?

А.ПРОХАНОВ: Нет, мне это ужасно. Мне это ужасно. Вам – хорошо, Путину – хорошо.

М.КОРОЛЕВА: А чем ужасно-то?

А.ПРОХАНОВ: Мне?

М.КОРОЛЕВА: Да?

А.ПРОХАНОВ: Ну, это для меня является кошмаром, если бы, например, над Кремлем развевался натовский флаг. Казалось бы, ничего особенного, правда? Ну что, тряпица, флаг развевается, ветер веет красивый. Или фашистский флаг.

М.КОРОЛЕВА: Ну, флаг – это, все-таки, символ. Подождите.

А.ПРОХАНОВ: Или фашистский флаг.

М.КОРОЛЕВА: А здесь вот вам пишут: «Склады для перегрузки с российских самолетов на поезда имущества». Это военная база, что ли?

А.ПРОХАНОВ: Флаг – это символ. А присутствие американской базы, натовской базы на территории России – это больше, чем символ. Это символ, переведенный в практику. Для меня это катастрофическое решение, понимаете? И это не только для меня одного. Я думаю, что это для очень многих людей, особенно для тех, кто отдал свой голос за Путина во время выборов. Хотя, я его не отдавал.

М.КОРОЛЕВА: Вот я вас об этом хочу спросить. Об этом.

А.ПРОХАНОВ: Спросите.

М.КОРОЛЕВА: На самом деле, смотрите, с одной стороны, сначала Кремль нагнетает антинатовскую и антизападную риторику, и антиамериканскую. И когда люди уже готовы зааплодировать и закричать там «Долой НАТО, долой Америку», вдруг нам с трибуны Госдумы заявляют: «А у вас будет перевалочная база НАТО в Ульяновске, и это нам всем выгодно». Вот, действительно, здесь поневоле сойдешь с ума, когда сначала тебя подталкивают к тому, чтобы кричать «Долой НАТО!», а потом говорят «Браво, НАТО».

А.ПРОХАНОВ: Так это же песня.

М.КОРОЛЕВА: Зачем это делается?

А.ПРОХАНОВ: (поет) «Сойдешь поневоле с ума».

М.КОРОЛЕВА: Да. Вот. Вот, смотрите.

А.ПРОХАНОВ: Да. Мариночка, это ничего. Успокойтесь. Ничего-ничего. Натовские войска еще не подходят к Арбату. Значит, все это ужасно с моей точки зрения. Это огромный диссонанс. Это одно из противоречий, вот, кремлевской, путинской, медведевской власти, противоречий, которое разрывает нашу внутреннюю и внешнюю политику на куски, на части. И этот разрыв – он присутствует. Этот разрыв драматичен и он не позволяет мобилизовать население России для прорыва, для развития, для модернизации. Потому что вот эта двусмысленность, это постоянное противоречие, эта отмена, действительно, вот этих авангардных представлений и работа на национальных кодах... Путин работал во время предвыборной кампании на национальных русских кодах, которые говорят о том, что «да, Россия – это альтернативная цивилизация, она в опасности, над ней веют беспилотники НАТО, готовимся к отпору, к моральному, к военному, вкачиваем деньги в военно-промышленный комплекс». И вдруг эти коды, которые вдруг завибрировали, задышали, ожили после 20-летней спячки...

М.КОРОЛЕВА: А по ним молотком.

А.ПРОХАНОВ: Вдруг по этим кодам наносится удар. Поневоле сойдешь с ума. Но это к вам не относится, потому что речь идет о патриотических кодах.

М.КОРОЛЕВА: Но вы меня успокоили, вы сказали, что к Арбату они еще не подходят.

А.ПРОХАНОВ: Мариночка, либералы должны быть спокойны: натовские войска здесь, поэтому либеральные представления...

М.КОРОЛЕВА: А как вы думаете, что мы, ну, то есть Кремль за это получил?

А.ПРОХАНОВ: Он получил относительную лояльность по отношению к тому, что намерен делать Путин. Вот это его, может быть, отчасти извиняет.

М.КОРОЛЕВА: Как интересно. А что он намерен делать?

А.ПРОХАНОВ: Ну, он намерен вкачать 23 триллиона рублей в развитие оборонного комплекса. Он намерен вкачать эти деньги в модернизацию ВПК и создание новых систем оружия. Вот, я завтра еду в Тулу на оборонный завод, где строятся новые типы вооружений для предотвращения бесконтактной войны.

М.КОРОЛЕВА: Ну вот сразу выдали военный секрет, военную тайну.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я высказал мою частную жизнь.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Но вот...

А.ПРОХАНОВ: Так что папарацци могут ехать в Тулу.

М.КОРОЛЕВА: И опять-таки, поневоле сойдешь с ума. Здесь я вынуждена повторить вам вопрос слушателя. Вот, как можно одновременно тратить астрономические суммы на создание военной антинатовской техники и проводить сотрудничество, тесное сотрудничество с НАТО?

А.ПРОХАНОВ: Политика и дипломатия – они строятся не на декартовой и аристотелевой логике. Это квантовая логика. Там можно много одновременно делать. Там можно убивать врага и одновременно после его убийства заниматься его реанимацией и реинкарнацией.

М.КОРОЛЕВА: Все-таки, что бы ни произошло, Кремль вы всегда будете оправдывать. Правда?

А.ПРОХАНОВ: По-моему, все, что я сейчас говорил, это сплошная апология Кремлю, вы правы. Да. В общем, трудно вести эфир с сумасшедшим, действительно. Я буду делать некоторое снисхождение и скидку.

М.КОРОЛЕВА: Это Александр Проханов, сегодня это его особое мнение. У меня к вам второй вопрос, который связан, ну, тоже с внешней политикой. Вот, в российском Генштабе разработан план действий на случай нанесения ударов по Ирану. Вы об этом знаете?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Я же его разрабатывал.

М.КОРОЛЕВА: Ну тогда, может быть, вы знаете и детали, потому что пока детали никто не обнародует. Но план уже разрабатывается – сегодня об этом объявил глава Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности.

А.ПРОХАНОВ: Это не мудрено, потому что в случае нанесения Израилем или Америкой, или Израилем при попустительстве Америки удара по Ирану, конфликт будет разрастаться стремительно и он захватит территорию не только Израиля и Ирана, он захватит территорию всего Ближнего Востока, он перекинется в зоны Ирана, Китая и Пакистана. Весь шиитский мир (он – огромный), он поднимется на дыбы. И поскольку будут применены, по-видимому, и ядерные средства, во всяком случае, умные бомбы с необогащенным ураном, сверхтяжелые и сверхточные бомбы, то вот эта ядерная...

М.КОРОЛЕВА: Это с чьей стороны?

А.ПРОХАНОВ: Со стороны Израиля. То, конечно, антиамериканское восстание шиитских контингентов в Пакистане, у которого есть ядерное оружие, чревато большими непредсказуемыми опасностями. Вообще ядерное...

М.КОРОЛЕВА: Я просто хотела спросить, причем здесь Россия? Вот, с какой стороны здесь...

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, Россия находится на планете Венера. Земные проблемы Россию не касаются. Если здесь будут полыхать ядерные взрывы, Россия будет далеко – она будет заниматься проблемами Болотной площади с Венеры.

Значит, Россия находится в эпицентре этого процесса. Кстати, ближневосточная война, о которой все говорят, что она вероятна, она включает так называемый «большой Ближний Восток». А Грузия входит по американской терминологии в этот большой Ближний Восток. Значит, эта война затронет Грузию. Грузия, как вам известно, находится очень далеко от России – между нами полярные льды и целые океанические пространства.

М.КОРОЛЕВА: Мы просто с вами говорим об этом уже как о данности какой-то, а я бы хотела уточнить, насколько это вообще вероятно.

А.ПРОХАНОВ: Мы с вами говорим как о данности, потому что к этой войне готовятся, ее анонсируют.

М.КОРОЛЕВА: Ее анонсируют. Но насколько она вероятна?

А.ПРОХАНОВ: Вот, когда говорят о ружье, которое висит и оно заряжено, оно стреляет. И, повторяю, эта война, которая будет или не будет (во всяком случае, я думаю, что Россия делает все, чтобы этой войны не было), эта война Россию затронет напрямую. Потому что катастрофа геополитическая и геоэтническая в Азии, в азиатском регионе, который очень близко от Ближнего Востока, приведет к окончательному краху режима Карзая в Афганистане, к окончательному краху американского присутствия там, в этих регионах. Это сместит все оси баланса в Азии, это будут огромные количества беженцев. Из Ирана попрут беженцы в близлежащие территории – в Азербайджан, в Дагестан. И это чревато для России.

Более того, как ни странно, есть некоторые люди, говорящие, что такая война выгодна России, потому что это приведет к резкому взлету цен на нефть. А вся наша экономика зиждется на избыточном профите за счет нефти.

М.КОРОЛЕВА: То есть Россия может втайне подталкивать какую-то из сторон к такой войне, считаете вы?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что вот этот прагматический, ублюдочный, извините меня за выражение, интерес, связанный с ценами на нефть, он настолько примитивен (его перекрывают риски, гигантские риски), что внешняя политика России, даже если бы она возглавлялась не таким мудрым лисом как Лавров, а каким-нибудь кретином ельцинских времен, она бы все исключала, подталкивание Израиля к бомбардировке Ирана.

Но здесь еще другой момент. Я очень надеюсь, хотя, меня опровергнут все основные мои иранские друзья, что, все-таки, у Ирана есть хоть какая-то грязная бомба, хоть какая-то грязная. Хоть не классическая ядерная, а грязная. И этот грязный ядерный заряд в случае бомбардировки Ирана посыплет головы израильских безумцев, и Израиль будет посыпан этой ядерной бомбой как возмездие за этот чудовищный Иран. И я думаю, что Нетаньяху, у которого неплохо поставлена разведка, он опасается того, что у Ирана такая грязная бомба есть.

М.КОРОЛЕВА: Но вы, на самом деле, там в начале нашего разговора об этом, вы упомянули то ли Америку, то ли Израиль, вот, кто-то из них. А, собственно, кто здесь заинтересован? Вот, Америка-то заинтересована в нанесении такого удара? Или, все-таки, нет?

А.ПРОХАНОВ: Если послушать предвыборные дебаты сегодняшних американских претендентов, то да, речь идет о подавлении ядерной программы Ирана, которая, якобы, стоит на дюйме от создания классической ядерной бомбы.

М.КОРОЛЕВА: Ну, это заявления на официальном уровне.

А.ПРОХАНОВ: А на неофициальном уровне...

М.КОРОЛЕВА: А на самом деле?

А.ПРОХАНОВ: А на уровне чего? На уровне разведок?

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы же всегда смотрите вглубь.

А.ПРОХАНОВ: Или на уровне «The New-York Times»?

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы же всегда смотрите вглубь, в корень проблемы.

А.ПРОХАНОВ: Я бывал много раз в Иране. Конечно, я не был допущен в секретный центр, хотя был в Бушере, который строила Россия. Я могу вам сказать только одно, что все иранцы мечтают иметь бомбу. И либерального направления, и фундаменталистского направления, они сходятся на том, что бомба Ирану нужна. Если бы сейчас у Ирана была бомба реальная, никто бы не пикнул о бомбардировке Ирана. И атомная бомба в современном мире является оружием сдерживания. Давайте поклонимся ядерной бомбе. Это святая бомба, которая предотвратила мир от Третьей мировой войны.

М.КОРОЛЕВА: Нет, вы знаете, с вашего позволения, я, все-таки, бомбе кланяться не буду. Я надеюсь, что мы с вами...

А.ПРОХАНОВ: А придется.

М.КОРОЛЕВА: Нет, не буду, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: А я вас заставлю.

М.КОРОЛЕВА: Нет. Давайте встретимся через 3 минуты – может быть, за это время как-то у вас запал пройдет.

А.ПРОХАНОВ: Вот за это время и поклонитесь бомбе. Я скажу зрителям, что вы поклонились бомбе.

М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов в студии «Особого мнения». Мы встречаемся через несколько минут.

М.КОРОЛЕВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». Марина Королева, Александр Проханов, журналист, главный редактор газеты «Завтра» напротив здесь в студии. +7 985 970-45-45 и все остальные каналы связи найдете на нашем сайте, на сайте «Эха Москвы».

Ну, давайте немного о наших делах внутрироссийских. У нас, знаете ли, тоже тут хватает всего. Вот, сегодня стало известно, что Госдума собирается пригласить главу МВД Рашида Нургалиева выступить на правительственном часе. Это связано с чудовищным случаем, который произошел в Казани – вы слышали, наверное, там умер человек, которого задержали. Потом он умер в больнице. Вроде бы, он был изнасилован там бутылкой в отделении милиции. Ну, действительно, тут просто и комментариев-то, наверное, не дашь никаких.

Ну вот тут депутаты сегодня сказали, что они возмущены событиями в Казани. Наши слушатели тоже возмущены – присылают вам вопросы. Вот, спрашивают: «Что делать с милицией-полицией?» Там же была аттестация после того, как была переименована служба, да? Вроде бы, должны были отобрать лучших. Ну, кто виноват, что делать – это все понятно. Но заметьте, никто не отправлен в отставку – ни глава МВД Татарстана, ни глава МВД России в связи с подобным случаем. Это нормально?

А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Я очень далек от субординационных таких вещей. Я просто, как ни странно, вижу связь вот этого чудовищного случая, ужасного случая, например, с этим перформансом девиц в Храме Христа Спасителя.

М.КОРОЛЕВА: Каким это образом?

А.ПРОХАНОВ: Ну вот я вижу это связь. Это говорит о том, что исчезли табу. Все растабуировано, все дозволено. В народе поселился зверь. Этот зверь явился результатом вот этой чудовищной культуры и пропаганды, которая сдирает с человека человеческое, растабуирует в нем зверя и животное.

М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич, помилуйте. Но в полиции какая культура? Вы о чем?

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, в полиции же работают...

М.КОРОЛЕВА: Ну что там? Какой там постмодернизм возможен? Ну что вы, ну, в самом деле?

А.ПРОХАНОВ: Нет, ну что? Ну, в советской милиции не было этого.

М.КОРОЛЕВА: Может быть, нам просто не говорили об этом?

А.ПРОХАНОВ: Не говорили. А, на самом деле, там истязали. Я знаю, что и Космодемьянскую застрелили милиционеры. В советской милиции не было этого, потому что советский человек был подвержен мощнейшей обработке на протяжении 70 лет. Эта обработка была связана с тем, чтобы задавить в нем животное, задавить в нем свирепого человека.

М.КОРОЛЕВА: Но и человека тоже задавить.

А.ПРОХАНОВ: Задавить в нем животное, задавить в нем свирепого человека. В нем пытались разбудить творца, сотоварища, человека жертвенного, художника и героя. Удалось это сделать или нет, я до конца не знаю. Во всяком случае, моя среда, в которой я жил и воспитывался, демонстрировала высочайшие примеры нравственного героизма и стоицизма.

После 1991 года возникла культура насилия, культура осквернения, культура пыток, культуры торжествующего зверя. И, по существу, то, что сделали эти люди в застенке (а они сделали только потому, что у них нет никаких сдерживающих центров), видимо, они не боялись увольнений, пистолетов. Они получили жертву, в низ возник животный инстинкт, животный, звериный инстинкт поиздеваться над пленным, прежде чем уничтожить. То же самое у этих девиц. Животный инстинкт осквернить, изнасиловать ценности, создать страдания, причинить страдания другим, в данном случае верующим. Поэтому я и вижу, что в обществе нашем за это время сложился вот этот культ беспощадного.

М.КОРОЛЕВА: Сам сложился?

А.ПРОХАНОВ: Нет, под воздействием вот этой победившей культуры, культуры миллиардеров, культуры гедонизма, культуры, направленной на утоление низменного в ущерб возвышенному. Ведь, самое низменное в человеке – это убиение ближнего, причинение насилия ближнему или убийство его. И дошли до этого. Чего стоят, например, выставки, я помню, которые прокатились по всей Европе и пришли к нам (экспозиции были). Этот Хаггерт или Хеггерт, немец, который делал статуи, муляжи из реальных трупов. Он их высушивал, он их экспонировал, он создавал...

М.КОРОЛЕВА: Да, были такие скандальные выставки.

А.ПРОХАНОВ: Почему скандальные? Это норма.

М.КОРОЛЕВА: Ну, они и там вызывали скандалы определенные на Западе.

А.ПРОХАНОВ: Нет, там они не вызывали, потому что там пройдено все.

М.КОРОЛЕВА: Подождите. Но только в Европе полиция никого не насилует бутылками.

А.ПРОХАНОВ: Нет, в Европе она не насилует бутылками, просто она (Европа) стирает с лица земли целые государства, как это было в Ливии. А что касается тайн этих американцев, которые мочатся на убитых талибов или пытают арабов в Абу-Грейб, сжигая на глазах у верующих Коран и доводя их до безумия, это норма.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы же не хотите сказать, что это в массовом порядке происходит. Простите, дураки-то есть везде.

А.ПРОХАНОВ: Всего несколько тысяч американцев замешано в эти пытки, в эти избиения. Это крохи в стране.

М.КОРОЛЕВА: Просто вы сказали о том, что в вашем кругу в советское время не было таких людей – были исключительно люди высоких... Ну, я надеюсь, что и сейчас в вашем кругу, в том, в котором вы вращаетесь и общаетесь, тоже нет таких людей.

А.ПРОХАНОВ: Я сейчас вращаюсь в самых разных кругах, в том числе я вынужден вращаться в тех кругах, которые меня ненавидят, и я их тоже ненавижу. И я знаю, что эти круги беспощадны, они беспощаднее этих милиционеров казанских. Потому что...

М.КОРОЛЕВА: Вопрос только, зачем вы тогда с ними общаетесь?

А.ПРОХАНОВ: Ну, поневоле. Я же проповедник. Я вращаюсь в этих кругах. И я – писатель. Не журналист. Я – писатель.

М.КОРОЛЕВА: А, вы изучаете просто фактуру?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Я вынужден вращаться во всех кругах. Поэтому ужасно убить человека, ужасно изнасиловать его плоть. А еще страшнее изнасиловать дух человека, создать в течение 20 лет непрерывную моральную пытку людям, исповедующим фундаментальные национальные или религиозные ценности.

М.КОРОЛЕВА: Подождите. Но кто-то же должен это остановить? Кто-то должен сказать «Нет»? Ну, например, отправить в отставку министра внутренних дел, сказать, что, вот, человек за это отвечал, да? И он слетит со своего поста, если будет так, если его подчиненные будут действовать так.

А.ПРОХАНОВ: Да. Но одновременно надо отправить в отставку целый комплекс людей, отвечающих за культуру, за информационную среду, за воздух, которым дышат дети, отменить эти чудовищные на НТВ фильмы, которые проповедуют порнуху и совокупление непрерывное. Сейчас выходят эти фильмы. Это фильмы чудовищного декаданса, это фильмы, которые приводят к абсолютному размыванию моральных ценностей.

М.КОРОЛЕВА: Что за программы вы смотрите, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: Я смотрю программу «Спокойной ночи, малыши».

М.КОРОЛЕВА: И там вот это все показывают?

А.ПРОХАНОВ: И там вот это показывают все. Это в программе «Спокойной ночи, малыши».

М.КОРОЛЕВА: Боже ты мой. Смотрите, вот, Анатолий Кучерена, например, делает совершенно конкретное предложение в связи со всем этим. Он тут, например, предлагает переставить видеокамеры с избирательных участков на полицейские участки. А что? Может быть, действительно, если оборудовать вот этими камерами все полицейские участки...

А.ПРОХАНОВ: Отлично. А можно сделать, знаете, что? Вот, все гастроскопы, которые находятся в больницах с этими маленькими телевизионными камерами на конце, вставить, извините, в прямую кишку всем нашим гражданам, чтобы, как только их насиловали с помощью бутылок, сразу шли сигналы в Кремль.

М.КОРОЛЕВА: Интересное предложение.

А.ПРОХАНОВ: Вот, я поговорю с Кучереной. Надо развить это. Поэтому, повторяю, все, что произошло в Казани, чудовищно. Но все, что происходит с осквернением святынь национальных и с разрушением национальных кодов (а, кстати, именно это произошло в Храме Христа Спасителя), это еще страшнее.

М.КОРОЛЕВА: У вас тут спрашивают (я просто немножко в сторону уйду), что происходит с Антиоранжевым комитетом? Вопрос от нашего слушателя. Он продолжает действовать?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Антиоранжевый комитет не продолжает действовать, потому что оранжевой...

М.КОРОЛЕВА: А что такое? Больше нет оранжевой угрозы?

А.ПРОХАНОВ: Оранжевая революция захлебнулась, она уничтожена, оранжевый шарик сдулся и с огромных, там, стотысячных митингов на Болотной от него остались просто дутыши. И на Арбате...

М.КОРОЛЕВА: Да что вы говорите? То есть больше антиоранжевых, так сказать...

А.ПРОХАНОВ: Пока нет.

М.КОРОЛЕВА: ...комитетов не будет и митингов антиоранжевых тоже?

А.ПРОХАНОВ: Оранжевая революция захлебнулась, благодаря ряду технологий, в том числе и антиоранжевой технологии.

М.КОРОЛЕВА: Вот тоже спрашивают вас в связи с этим, почему Кургинян сразу после переизбрания Путина отказался продолжать участвовать в «Историческом процессе»?

А.ПРОХАНОВ: Ну вот это надо спросить у Сергея Ервандовича. Мне кажется, что он не отказался – просто он, видимо, сейчас занят чисто политическим конструированием (мне так кажется) и он занимается созданием очень интересной политической...

М.КОРОЛЕВА: Тут просто предполагают, что, может быть, это был чисто такой, предвыборный ход, вот, выпустить такого человека на арену, а потом это уже не имеет смысла.

А.ПРОХАНОВ: Но этот человек на арену был выпущен не перед выборами. Он, по-моему, 2 года блистательно работал сначала на Пятом канале, возвысив этот канал. Поскольку рейтинг его личный и канала был очень высок, он перешел на второй канал. А в результате своей сверхпопулярности к нему потянулись люди, и он решил, что он будет создавать организацию.

М.КОРОЛЕВА: Понятно. Но я, все-таки, возвращаюсь вот к этому вопросу с оранжевой угрозой и Антиоранжевым комитетом. Вы уверены в том, что, вот, все так и закончилось? Вот смотрите, Сергей Удальцов, например, предлагает 5 мая провести в Москве народный марш миллионов, вывести миллионы людей. Ну, это перед инаугурацией, как известно, да? То есть за 2 дня провести такой марш. Он уверен, что удастся вывести на улицы миллионы людей, в том числе по России.

А.ПРОХАНОВ: Не получится. Нет. Мое почтение, мой респект Удальцову (это сильный человек), но ничего не получится. Вот этот ком негодования, который возник сразу после парламентских выборов, вот этот такой компаунд, где было очень много составляющих, он распался, потому что там несовместимы дамы в норковых шубках, которые выходят и говорят, что «мы начинаем революцию норковых шубок». Ксения Анатольевна несовместима с Удальцовым, с красным радикалом и революционером – они взаимоисключающие. Либеральные интеллигенты, которые танцевали свой либеральный танец танго, призывая к либеральным преобразованиям, которые называют себя антифашистами, Антифа, они националистов, которые пришли на этот митинг, называют «нацики». И поэтому националисты и ушли с митинга на Арбате. Они несовместимы. И поэтому вот этот ком распался – его больше не собрать. И дисперсия началась. Тем более, что власть достаточно остроумно запустила так называемую политическую реформу, и весь этот слой, такой, взбудораженный, рефлексирующий, он сейчас будет занят созданием партий. И мы сейчас будем наблюдать, как, вот, будет много-много-много-много маленьких, крохотных муравейников вместо одного большого. Так что власть перехитрила оппозицию.

М.КОРОЛЕВА: А протестов не будет, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: Нет, протесты будут, но они должны будут уже быть не оранжевые. Если, действительно, налоги будут расти, если, действительно, тарифы будут скачкообразно нарастать...

М.КОРОЛЕВА: Цены на нефть, к примеру, понизятся.

А.ПРОХАНОВ: ...цены на нефть будут падать, если они будут падать, цены на нефть, если бюджет окончательно опустеет (а он сейчас пуст), если волна кризиса накроет Россию, то на улицу выйдет Уралвагонзавод.

М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов, журналист был сегодня гостем программы «Особое мнение». Я – Марина Королева. Всем счастливо.

источник

[Sirius]

bred сказал:

Я выкладывал "записки инженера оборонной промышленности" - ты читал?

Да, читал. Очень интересно и познавательно. Спасибо, Костя, за рекомендацию.

В свою очередь, тоже спрошу: а Зиновьева "Русская трагедия (гибель утопии)" читал? (ссылка указывает на мой пост на нашем форуме с цитатой из книги и ссылкой на первоисточник).

[FreeLSD]

Тут дело не в быте как таковом. С одной стороны, нужно когда-то выходить из бараков, с другой - надо, чтобы рост благосостояния не превращался в самоцель. Это достижимо только при помощи идеологии, какой бы она ни была, потому что собственность, стремление иметь - это одно из базовых стремлений человека, идущее еще из дочеловеческих времен (читай - инстинкт), и как любой инстинкт, "отключить" его невозможно, только уравновесить чем-то другим.
А материальное уравновешивается только духовным. Эта проблема на самом деле сейчас везде остро стоит, но для СССР оказалась фатальной.