[a mad tea-party!?]

Cristofer (04 февраля 2015 - 16:16) писал:

Удовлетворены?
Учите матчасть. Между 90м и декабрем 91го состоялась попытка госпереворота.

Вы еще письками померяетесь?

События можно трактовать по-разному..поэтому гражданские войны и происходят.Вон,незаконные в Уебанске твердят про то,что народ скинул ужасного тирана Януковича.Как по мне это ложь.

[Cristofer]

Sparky (04 февраля 2015 - 16:17) писал:

Отсыпать?
http://pikabu.ru/vie...1830_god_161342

??? Карта Российской ИМПЕРИИ (объяснить Вам что это такое?)
Вы бы еще карту Британской империи выставили: сколько земель британцы неграм "подарили"

Сообщение отредактировал Cristofer: 04 февраля 2015 - 16:52

[Cristofer]

a mad tea-party!? (04 февраля 2015 - 16:24) писал:

Вы еще письками померяетесь?

События можно трактовать по-разному..поэтому гражданские войны и происходят.Вон,незаконные в Уебанске твердят про то,что народ скинул ужасного тирана Януковича.Как по мне это ложь.

У человека проблемы с Гуглом, попросил доказательств

Работать нужно с первоисточниками, а не комментариями...

[Cristofer]

DMITRY (04 февраля 2015 - 16:27) писал:

Скажем так, разваливая СССР действовали в духе закона, но не точно по его букве. То есть все сделали грамотно - просто вышли из состава три республики, остальные последовали за ними. Но вот претензии к срокам, формулировкам и пр. есть. Но это уже докапывания до столба.

Конституция- Закон прямого действия. Поэтому если в ней предусмотрено, ничем не ограниченное, право союзной республики на выход, то она вправе его реализовать. Это право и его последствия признаны всем мировым сообществом. Проехали.
Все остальное- сказки для бабушек:"такую страну развалили"

[JBN]

DMITRY (04 февраля 2015 - 16:27) писал:

Скажем так, разваливая СССР действовали в духе закона, но не точно по его букве. То есть все сделали грамотно - просто вышли из состава три республики, остальные последовали за ними. Но вот претензии к срокам, формулировкам и пр. есть. Но это уже докапывания до столба.

Не, тут действительно докопы до столба.

[Fermers]

Cristofer сказал:

Вы бы еще карту Британской империи выставили: сколько земель британцы неграм "подарили"

Ух ты,Чагос который на карте,так и остался за ними.Попаболь сегодняшняя.
Аборигенов выперли оттуда,территорию в наглую отжали,без всяких референдумов,американцам в аренду под базы сдали и сидят поплевывают на ООН с Гаагами.
Да,признают что стыдно,а шо делать.Если в шкафах у всех порыться,можно всяких скелетов найти.
И клали многие на законы.
Брита́нская террито́рия в Инди́йском океа́не (англ. British Indian Ocean Territory) — заморская территория Великобритании, образованная вопреки решениям Генеральной Ассамблеи ООН.
Зато всех лечат о каких то законах международных,на решения ООН ссылаются.
Волчары в шкуре ягненка.

[Gardenia]

Cristofer (04 февраля 2015 - 16:05) писал:

Сама изгалялась? Что куришь?

Ух ты, как вас, господин хороший, перекорежило, аж благовоспитанность свою потеряли. Карта это с лета, а то и раньше на разных форумах выставлялась. Что с картой не так? Поясните, как знаток матчасти.

И насчет преемственности России.
Вы в курсе, что еще летом 1919 г. ВЦИК РСФСР, при согласии других республик, принял декрет "Об объединении республик: России, Украины, Латвии, Литвы, Белоруссии для борьбы с империализмом". Признавая независимость и право республик на самоопределение, было решено объединить их военные, хозяйственные, финансовые усилия и в области железнодорожного транспорта для борьбы с объединенными силами внутренней и внешней контрреволюции. Именно РСФСР, как наиболее развитая, обладавшая наибольшими территориями, населением, финансами, полезными ископаемыми, создала Союз. Что касается финансовых усилий - например, к 1932 г. РСФСР давала 73 %, а Украина — 18 % промышленной продукции страны.

[Gardenia]

bormaley (04 февраля 2015 - 12:45) писал:

нихера себе!!! реконкиста (завоевания территорий) в Средней Азии - это отсутствие территориальных споров???

Между прочим, уж больше России никто не сделал столько для преодоления отсталости (уж никто, наверное, не будет уверять про азиатскую развитость?), безграмотности, никто больше России не оказал помощи.
Ликвидация феодальных пережитков чего стоит. К примеру, в Узбекистане около 700 тыс. безземельных крестьян получили 270 тыс. гектаров земли, право беспошлинно пользоваться водными источниками. В Казахстане у феодалов было конфисковано 150 тыс. голов скота и передано бедноте. А уж с какими болезнями там боролись...
Кстати, в середине 90-х годов, будучи в командировке в Белгороде, в гостинице в вестибюле увидела оформлявшихся узбеков - я чуть рот не раскрыла от удивления. Это было как из старого фильма когда показывали отсталую Ср. Азию - какие-то аж серые халаты, тюки-баулы, по русски почти не говорили, почти ничего не понимали. Видимо приехали из какого-то дальнего, затерянного аула.

[Cristofer]

Gardenia (04 февраля 2015 - 17:37) писал:

Ух ты, как вас, господин хороший, перекорежило, аж благовоспитанность свою потеряли. Карта это с лета, а то и раньше на разных форумах выставлялась. Что с картой не так? Поясните, как знаток матчасти.

И насчет преемственности России.
Вы в курсе, что еще летом 1919 г. ВЦИК РСФСР, при согласии других республик, принял декрет "Об объединении республик: России, Украины, Латвии, Литвы, Белоруссии для борьбы с империализмом". Признавая независимость и право республик на самоопределение, было решено объединить их военные, хозяйственные, финансовые усилия и в области железнодорожного транспорта для борьбы с объединенными силами внутренней и внешней контрреволюции. Именно РСФСР, как наиболее развитая, обладавшая наибольшими территориями, населением, финансами, полезными ископаемыми, создала Союз. Что касается финансовых усилий - например, к 1932 г. РСФСР давала 73 %, а Украина — 18 % промышленной продукции страны.

Что с картой не так, я чуть выше ответил- подымите голову, или прокрутите колесиком на мышке.
И аргумент "Карта это с лета, а то и раньше на разных форумах выставлялась."- очень сильный

Я Вам больше скажу: она датирована 1830м!!! годом. И что?

Какие у вас ко мне претензии по "преемственности", я вообще не "вкурил" О ней, о "преемственности", я и словом не заикнулся. Что Вы мне пытаетесь доказать?
Видать забористое курево. Неа?

[Cristofer]

Gardenia (04 февраля 2015 - 18:01) писал:

Между прочим, уж больше России никто не сделал столько для преодоления отсталости (уж никто, наверное, не будет уверять про азиатскую развитость?), безграмотности, никто больше России не оказал помощи.

От же ж неблагодарные узбеки

А они вас об этом просили? Нет. Кто дал право России "совать свой длинный нос" в дела других народов? Понятно кто- эпоха империализма.

Но и "отблагодарили" отсталые азиаты соответственно- чкурнули из "братских объятий" при первом удобном случае. И обратно не просятся.

Так и сейчас: пока есть ресурсы и возможность откупаться от региональных элит- последняя империя существует. Кончаться деньги- развал СССР покажется "красивой сказкой".

[Neinsager]

Cristofer сказал:

Так и сейчас: пока есть ресурсы и возможность откупаться от региональных элит- последняя империя существует. Кончаться деньги- развал СССР покажется "красивой сказкой".

Такая трактовка была бы верной, если бы мы продолжали жить в классическую эпоху империализма. Однако сейчас ситуация в мире несколько иная — империи не столько географические, сколько финансово-экономические, во главе угла не контроль за территориями и населением, а контроль за ресурсными потоками.

[Neinsager]

Cristofer сказал:

Конституция- Закон прямого действия

Я уже давал ранее решение КСУ по этому поводу, и это, насколько я могу судить, общемировая практика — конституция страны, конечно, закон прямого действия, но... нюансы осуществления того или иного действия, записанного в конституции, регламентируются отдельными законами.

[Cristofer]

Schwein (04 февраля 2015 - 18:19) писал:

Такая трактовка была бы верной, если бы мы продолжали жить в классическую эпоху империализма. Однако сейчас ситуация в мире несколько иная — империи не столько географические, сколько финансово-экономические, во главе угла не контроль за территориями, а контроль за ресурсами.

Абсолютно справедливо. И методы нео-империи используют те же- из прошлого века, немного модернизированные, но те же.
Вот только РФ таки остается последней империей из прошлого тысячелетия- географической. Ресурсов для формирования нео-империи, явно недостаточно. Золотой период высоких цен на сырье профукан, только сейчас, когда распечатаны резервы начали задумываться о структурных реформах. И "друзья-союзники" по одному уходят в небытие. Ирак, Ливия, Сирия...

Сообщение отредактировал Cristofer: 04 февраля 2015 - 18:34

[Neinsager]

Cristofer сказал:

И методы нео-империи используют те же- из прошлого века, немного модернизированные, но те же.

Ну если разобраться, то методы используются ровно те же, что и пять тысяч лет назад. В этом плане ничего нового не придумано.

Cristofer сказал:

Золотой период высоких цен на сырье профукан, только сейчас, когда распечатаны резервы начали задумываться о структурных реформах.

Во многом справедливая критика. Хотелось бы только уточнить вашу позицию по «структурным реформам», чтобы далее предметно вести разговор — то есть что и как примерно нужно реформировать, на ваш взгляд?

Cristofer сказал:

Вот только РФ таки остается последней империей из прошлого тысячелетия- географической. Ресурсов для формирования нео-империи, явно недостаточно

Здесь я с вами не согласен, и по первому пункту, и по второму

[Пэтро]

DMITRY (04 февраля 2015 - 18:29) писал:

Право предусмотрено конституцией, особенности его реализации регулируются другими законодательными актами. Так что по сути верно, что правовые основы развала СССР были соблюдены, но вот далеко не все сопутствующие правовые акты были исполнены, это касается сроков, форм и прочего. В общем не заморачивались над буквой.

Но в любом случае у развала СССР намного больше правового основания, чем у того бардака который творился на Украине с 22 февраля и до выборов Порошенко.

Я приводил Закон о выходе из СССР. https://ru.wikisourc...4.1990_№_1409-I
Но оппоненты видят только то что хотят.

ИМХО развал СССР сделан топорно.

Если бы таким способом от США отделился бы штат, то крики были бы по всей планете.

А развалить СССР так конечно, все согласны, воздержавшихся нет.

[JBN]

Пэтро (04 февраля 2015 - 19:55) писал:

Я приводил Закон о выходе из СССР. https://ru.wikisourc...4.1990_№_1409-I
Но оппоненты видят только то что хотят.
ИМХО развал СССР сделан топорно.
Если бы таким способом от США отделился бы штат, то крики были бы по всей планете.
А развалить СССР так конечно, все согласны, воздержавшихся нет.

Не в этом дело, "империя" оказалось такой "тоталитарной империей", что сама разрешила всем кто захочет в любой момент времени выходить из ее состава. А я про эту статью и забыл совсем, хотя в свое время помню удивлялся такой возможности. Действительно, сталинская конституция самая демократичная в мире.

[Инквизитор]

bormaley сказал:

Я, (прізвище, ім'я та по батькові), вступаю на військову службу і урочисто клянусь народу України завжди бути вірним і відданим йому, сумлінно і чесно виконувати військовий обов'язок, накази командирів, неухильно дотримуватись Конституції і законів України, зберігати державну і військову таємницю.

Я клянусь захищати українську державу, непохитно стояти на сторожі її свободи і незалежності.

Я присягаю ніколи не зрадити народу України.


Хорошо, вы нашли для себя (для присягопреступников) отмазку - мол, скакуны это НЕ НАРОД Украины, клятва им - не считается... а ОСТАЛЬНЫЕ??? а те кто "не прыгал" и остался в стране??

А ежели тришечки похвилософствовать... Перешедшие на сторону России или Новороссии военные и силовики отказались поддержать узурпаторов и скакунов, тем самым послужив народу Украины лучше, чем за все предыдущие годы. Да и государству украинскому в его последней законной ипостаси тоже.
"Обстракция", конечно, но лишь доля шутки в ней, маленькая такая доля...

bormaley сказал:

а про 2 миллиона - ДА, все те кто принял новое гражданство...
точно так же как и я - ТОЖЕ предатель... я ведь паспорт новой страны получил? получил... и какая разница какие у меня резоны... факт предательства - налицо...

Можешь считать себя предателем, если хочешь. Хотя ты (исходя из твоих воззрений о Родине, онтогенез которых мне неизвестен) всего лишь конформист.
Я себя таковым не считаю. Если уж вертеть паспортами, то я 23 года был конформистом, а теперь все вернулось на круги своя.

[JBN]

Хе-хе надо, кстати, поинтересоваться что за федеративные договора центр на заключал с субъектами, а то может оказаться, что на самом деле при малейшем ослаблении центра, всем спасибо все свободны и все в соответствии с договором.

[Пэтро]

JBN (04 февраля 2015 - 20:13) писал:

Не в этом дело, "империя" оказалось такой "тоталитарной империей", что сама разрешила всем кто захочет в любой момент времени выходить из ее состава. А я про эту статью и забыл совсем, хотя в свое время помню удивлялся такой возможности. Действительно, сталинская конституция самая демократичная в мире.

Конституция СССР самая лучшая за всю историю ))

ИМХО только в СССР была настоящая демократия. Без всей этой иллюзии многопартийности плюрализма и гласности.

Возьмем пару "деятелей"

Горбачев. Родился 2 марта 1931 года в селе Привольное Медведенского района Ставропольского края (тогда Северо-Кавказский край), в крестьянской семье.
Ельцин. Родился в селе Бутка Уральской области (ныне в Талицком районе Свердловской области) в семье раскулаченных крестьян.

[Психея]

Cristofer (04 февраля 2015 - 18:13) писал:

От же ж неблагодарные узбеки

А они вас об этом просили? Нет. Кто дал право России "совать свой длинный нос" в дела других народов? Понятно кто- эпоха империализма.

Но и "отблагодарили" отсталые азиаты соответственно- чкурнули из "братских объятий" при первом удобном случае. И обратно не просятся.

Так и сейчас: пока есть ресурсы и возможность откупаться от региональных элит- последняя империя существует. Кончаться деньги- развал СССР покажется "красивой сказкой".

Азиаты сами никуда не собирались. У них государственности никогда и не было. Им объявили о конце, вот они и вынуждены были сами выживать. И конечно не просятся, потому как никто народ не спрашивает. Решают все кланы. А народ голосует ногами, топает в Россию работать.
Право кто дал? Ха))) Право никто не дает, его сами берут. Либо умом, либо силой. Вот наши с вами общие предки, уважаемый, правители Российской Империи были великими стратегами. А общие предки всех народов Союза на руинах создали великую страну, которую разрушили предки тех, кто поджег Украину. Союзом правили многие национальности. Россия всегда была многонациональной страной. Делить запаритесь.
Ну и на досуге поизучайте национальный состав европейских стран. Сколько там намешано. Ни в одной стране (не говорю про государства-карлики) нет мононации. Не про приезжих речь, а про местных со "своими" землями.