[CIBAS]

JBN (27 марта 2021 - 09:42) писал:

Почтенный CIBAS, это совершенно нормальная сидуация. По всей стране пользуясь как вполне реальными, так и искусственно раздутыми проблемами, вольные или не вольные крикуны пытаются шатать трубу нашего дома. Никто и не ждал что в Крыму этот процесс не будет начат... Это фигня, скоро подрастёт поколение, которое не знает что было при Украине. Им и будут старательно объяснять в интернетах как сейчас все плохо, а тогда было хорошо. Это тоже ожидаемо.
Всё нормально и своим чередом.

Да я прекрасно это понимаю - вон посмотрите уже и тема создана - "чем лучше ..." - даёшь новый ср...
А зачем ? (вопрос риторический).

[FreeLSD]

CIBAS сказал:

заметьте - у нас есть тема "чем стало хуже в российском Крыму", но нет темы "чем стало лучше".

потому что улучшения очевидны и их явно больше, но при любых изменениях не бывает одних плюсов без минусов, вот их и стремятся вытащить. "Чем стало лучше" тема бесперспективная, слишком обширная получится )

[FreeLSD]

JBN, вот здесь вы же сами и описали всё самым лучшим образом. Что мы имеем: с одной стороны за условные генпланы воюют застройщики и чиновники, для которых этот процесс является профессиональной деятельностью - т.е. они этим зарабатывают на жизнь и занимают на регулярной основе. С другой стороны им противостоят группы граждан, которые, как правило, столкнулись с этой системой впервые, не имеют связей и опыта, как правило, не имеют юридического образования и в любом случае не могут уделять этому сколько-нибудь значительное время и силы. А теперь скажите - вы верите в то, что дворовая команда, какие бы таланты в ней ни играли, сможет выйти на поле и на равных сыграть хотя бы с середнячком второй лиги?
Профессионал побьёт любителя всегда, если игра идёт по правилам.

[JBN]

FreeLSD (27 марта 2021 - 11:39) писал:

JBN, вот здесь вы же сами и описали всё самым лучшим образом. Что мы имеем: с одной стороны за условные генпланы воюют застройщики и чиновники, для которых этот процесс является профессиональной деятельностью - т.е. они этим зарабатывают на жизнь и занимают на регулярной основе. С другой стороны им противостоят группы граждан, которые, как правило, столкнулись с этой системой впервые, не имеют связей и опыта, как правило, не имеют юридического образования и в любом случае не могут уделять этому сколько-нибудь значительное время и силы. А теперь скажите - вы верите в то, что дворовая команда, какие бы таланты в ней ни играли, сможет выйти на поле и на равных сыграть хотя бы с середнячком второй лиги?
Профессионал побьёт любителя всегда, если игра идёт по правилам.

Ну, положим я вам приведу пример в ближайшее время, как дворовая команда побила профессионала.
Но в целом вы правы. Будим дальше смотреть, как устроена система самоуправления? Тут беда в том что в конце мы придем к прочности демократической системы в целом, и к полной инфантильности так называемого электората, которому плевать вообще на все, до того момента, когда во дворе котлован под 17 этажную свечку не разроют. Тогда сразу нахдяться и средства и профессионалы и СМИ привлекаються.
А вот как бороться с пофигизмом народным на стадии принятия решений, я не знаю. Потому и решает за вас этот Клубничка из прошлых постов.
---
Ещё забавляет меня особенно отношение народа к выборам депутатов горсовета например... или как его сейчас принято называть, городская дума. Всем вообще по фиг кого и куда там выбирают, где приёмные дипутатов, как к ним попасть, как 'наказы' давать. Зато на выборы ВВП, все строем ходят. Так ВВП далеко, а то как вы жить будете местная власть решает.

[FreeLSD]

JBN сказал:

положим я вам приведу пример в ближайшее время, как дворовая команда побила профессионала.

Чудеса случаются, но полагаться на чудо - это не самый эффективный способ планирования

Прикрепленные изображения

• 

[FreeLSD]

JBN сказал:

Ещё забавляет меня особенно отношение народа к выборам депутатов горсовета например... или как его сейчас принято называть, городская дума. Всем вообще по фиг кого и куда там выбирают, где приёмные дипутатов, как к ним попасть, как 'наказы' давать. Зато на выборы ВВП, все строем ходят. Так ВВП далеко, а то как вы жить будете местная власть решает.

С этим на 100% согласен. Но что с этим делать, тоже не особо понятно.

JBN сказал:

Тут беда в том что в конце мы придем к прочности демократической системы в целом, и к полной инфантильности так называемого электората, которому плевать вообще на все, до того момента, когда во дворе котлован под 17 этажную свечку не разроют. Тогда сразу нахдяться и средства и профессионалы и СМИ привлекаються.

А вот тут "дворовая команда", понимая, что по правилам выиграть не может, обычно пытается перевернуть доску, и начинаются всякие жёлтые жилеты, химкинский лес и прочий экстремизм. И под это дела подтягиваются профессионалы, который живут хайпом и грантами Не всегда, но как правило.

[NeliyZar]

_sv_ сказал:

Если 20 минут стоять в пробках, так лучше пешком пройти.

Не согласна))) В каждом городе все индивидуально. Если где то это хронический вариант то да. Но у нас это часто ситуативно. То есть намертво город ооооочень редко стоит. Это или пятница и дачные направления парализованы, или где то авария на одном из мостов и вместо трех полос доступна одна. Так вот ни в одном из этих случаев пешком или на общественном не вариант.

[JBN]

FreeLSD (27 марта 2021 - 13:05) писал:

С этим на 100% согласен. Но что с этим делать, тоже не особо понятно.



А вот тут "дворовая команда", понимая, что по правилам выиграть не может, обычно пытается перевернуть доску, и начинаются всякие жёлтые жилеты, химкинский лес и прочий экстремизм. И под это дела подтягиваются профессионалы, который живут хайпом и грантами Не всегда, но как правило.

А значит с одной стороны электорат нужно просвещать и воспитывать сознательность и ответственность за свою судьбу. Я вот например думаю что мы с вами и почтенным serega99 провели на этом форуме свое время не зря в последние пару дней. И возможно кому то что-то стало понятнее.
Ну а с другой стороны конечно государству имеет вычленять и сажать грантоедов. Главное не перепутать одних с другими.
Всё как в старые времена.

[_sv_]

FreeLSD (27 марта 2021 - 11:39) писал:

Профессионал побьёт любителя всегда, если игра идёт по правилам.

Что за странные аналогии? Сверху над местным властями находятся очень целеустремлённые люди. Наблюдая за результатом, они каждый раз меняют правила игры для местных властей. Понятное дело, местные пытаются извернуться. Что-то там прячут, скрывают, подделывают. Это всё ясно. Тем не менее, обстоятельства меняются под давлением сверху. Но эти перемены будут быстрее, если будет такое же давление снизу.

Вот, к моему удовольствию появился товарищ serega99, который видит возможности и предлагает ими воспользоваться. Более того - попрекает тех, кто не проявляет активности там, где она нужна.

[_sv_]

JBN (27 марта 2021 - 07:47) писал:

может вам оставить детский подход, создать общественную организацию, привлечь архитекторов и юристов, не? Сильно сложно?

Моё предложение один-в-один. Даже было адресовано некоторым участникам спора персонально. Но принято не было.

[serega99]

_sv_ (28 марта 2021 - 00:45) писал:

появился

эмм, да я тут вобщем-то давненько, если судить по дате моей регистрации на форуме
просто пишу редко и по теме

[БАФ]

К слову, об использовании механизмов гражданского общества. В этом году выборы в думу и сейчас многие депутаты и партии на местах активизируются. Яркий пример этому посещение Поклонской Фороса. В этот период как сами конкретные депутаты, так и партии готовы достать для электората луну с неба лишь бы он проголосовал за них. Так этим и надо пользоваться.Микрорайон в котором я живу достаточно хорошо благоустроен (это в основном наследие советского прошлого), но по мелочи всегда чего то не хватает или хочется заменить. Так вот когда у нас начинают на очередном пустырнике ставить спортивную площадку или менять оборудование детской площадки на современное и т.д. супруга сразу же задает вопрос: "А куда у нас выборы?".

[_sv_]

serega99 (28 марта 2021 - 07:07) писал:

я тут вобщем-то давненько ... просто пишу редко и по теме

Где же вы были, когда я тут ратовал за повышение роли гражданского общества? Шутка, конечно.

Тем не менее хорошо видно как далеко подвинулось сознание людей с материка от крымского. Россия предлагает и постоянно совершенствуется в этой степи. Но от этого толку мало, если ими не пользуются.

[JBN]

_sv_ (28 марта 2021 - 12:39) писал:

Тем не менее хорошо видно как далеко подвинулось сознание людей с материка от крымского. Россия предлагает и постоянно совершенствуется в этой степи. Но от этого толку мало, если ими не пользуются.

Ага... если бы. 90 процентов просто пофиг.Не знаю вспомнит кто или нет, жаловался я в своё время на мужика, который дом себе в деревне купил и на ютубе про жизнь свою рассказывать принялся ну и продукцию продавать. На него налоговая наехала по чьей то кляузе что он налоги не платит. Он на канале в истерику, мол государство проклятое заедает, жить не даёт, суки. Ну там ещё были небольшие проблемы с ЗУ, но тоже все решалось не сложно. Я ему говорю, так ты в налоговую поезжай, доки на землю возьми, и справку от председателя деревни и объясни, что у тебя ЛПХ и платить от продажи излишков продукции, учитывая твои обороты ты ничего не обязан. Он меня в бан, типа я 'пёс режима'. Потом гляжу разбанил, в следующем ведосе сказал что так и сделал, типа спасибо подписчику. И так везде, ни гражданского общества, ни понимания прав и обязанностей и не желания разбераться.
Если честно, я почти уверен что никакого гражданского общества нам не построить... как говорят либералы, 'народ не тот' . Нужно возвращать царя, назначаемых генерал-губернаторов и оставить эту ерунду. Для народа, это самое лучшее будет.

[_sv_]

JBN (28 марта 2021 - 13:03) писал:

Ага... если бы. 90 процентов...

Ну тут очень важны не абсолютные значения, а относительные и динамика мировосприятия. Мне приятно видеть как регион поднимается медленно, но уверенно.

JBN (28 марта 2021 - 13:03) писал:

Я ему говорю, так ты в налоговую поезжай

Вы не совсем правы. Представьте, что 20 лет платить налоги и жить открыто было смертельно опасно. Платить налоги глупо потому, что взамен не получаешь. Показывать реальную прибыль - накликать бандюков на свою голову. Без собственной крыши жить сложно, а значит надо иметь вторую кассу или даже третью.

Понимаете? Перебороть этот опыт и изменить приобретённому инстинкту очень сложно. Это для вас "пойди, сходи". А для людей это всё равно, что сунуть руку в змеиный клубок.

JBN (28 марта 2021 - 13:03) писал:

Он меня в бан, типа я 'пёс режима'. Потом гляжу разбанил, в следующем ведосе сказал что так и сделал, типа спасибо подписчику.

Я ни капли не сомневаюсь, что и в Крыму будет так же. Люди поартачатся, затем примут новые правила во внимание и начнут ими пользоваться.

JBN (28 марта 2021 - 13:03) писал:

Если честно, я почти уверен что никакого гражданского общества нам не построить... как говорят либералы, 'народ не тот' .

Оно (гражданское общество) в принципе нигде не работает как надо. Ни в одной стране, ни в одном месте. Самая продвинутая страна в этом отношении, которую я видел - Германия. Там за всё штрафуют безбожно и всё очень дорого. Эти обстоятельства заставляют людей группироваться и искать оптимальные пути решения проблем насущных.

JBN (28 марта 2021 - 13:03) писал:

Нужно возвращать царя, назначаемых генерал-губернаторов и оставить эту ерунду. Для народа, это самое лучшее будет.

Хороший царь плох тем, что после него обязательно придёт плохой. Может быть не сразу, но придёт в обязательном порядке. Так что альтернативе развитию гражданского общества я лично не вижу.

[NeliyZar]

_sv_ сказал:

Хороший царь плох тем, что после него обязательно придёт плохой. Может быть не сразу, но придёт в обязательном порядке. Так что альтернативе развитию гражданского общества я лично не вижу.

Ну да. Лучше как на Украине. После каждого плохого приходит еще хуже.

[NeliyZar]

Доброго субботнего утра всем хорошим людям!Росатом передаёт привет всем застрявшим в Суэцком канале ("Держитесь там!"), и ставит музыкальную композицию "Лейся песня на просторе!""

[Rumlin]

NeliyZar (28 марта 2021 - 17:38) писал:

Доброго субботнего утра всем хорошим людям!Росатом передаёт привет всем застрявшим в Суэцком канале ("Держитесь там!"), и ставит музыкальную композицию "Лейся песня на просторе!""

[Den3]

Хорошая песня)). Не много удивило что не у кого при пении не шел пар изо рта. Сколько ж там градусов?

[CIBAS]

В подмосковье, в посёлке Новые Вешки с утра дикий трэш ....

Это одно из последних сообщений: https://tass.ru/proi...mm_social_share

здесь подробнее : https://tass.ru/proi...521?from=teaser