Симферопольский Форум: Россия сегодня и завтра - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Россия сегодня и завтра новости политики, частные мнения, телепередачи

#22221 Пользователь офлайн   Ta. 

  • Живу не здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 12 851
  • Регистрация: 03 апреля 14
  • Страна:  

Отправлено 10 ноября 2020 - 16:26

Российским мусульманам запретили браки с иноверцами

Духовное управление мусульман России запретило браки с иноверцами. Об этом говорится в вынесенном организацией богословском заключении.

В документе отмечено, что «межконфессиональные браки недопустимы и возможны лишь в определенных единичных случаях по решению местного муфтия». Только он, по словам представителей управления, может разрешить ситуацию, приняв во внимание все обстоятельства конкретного случая.

«Одним из нежелательных последствий смешанных браков является и то, что союз мусульман-мужчин с представительницами людей Писания в определенной степени уменьшает шансы мусульманок найти супруга-единоверца, вынуждая их выходить замуж за немусульман, что канонически запрещено», — сообщили там.

В брак с мусульманином может вступить только та немусульманка, которая выражает готовность следовать предписаниям Корана. В духовном управлении убеждены, что такое условие необходимо, поскольку двух близких людей должны связывать единые жизненные ценности для прочности союза.

Ранее муфтий Татарстана Камиль хазрат Самигуллин заявил, что все, осмелившиеся осквернить имя пророка Мухаммеда, являются «жалкими моральными уродцами».


#22222 Пользователь офлайн   Ta. 

  • Живу не здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 12 851
  • Регистрация: 03 апреля 14
  • Страна:  

Отправлено 10 ноября 2020 - 16:27

Вообще-то заявление довольно неожиданное (для меня).
Bear и JBN, очень интересно ваше мнение.

Почему интересуюсь: муж у меня атеист, рожден в Челябинске и не знает "родного" языка, но по национальности мусульманин, а по воспитанию русский (его мать русская). Живем вместе уже больше 30 лет. "такое условие \оба мусульмане\ необходимо, поскольку двух близких людей должны связывать единые жизненные ценности для прочности союза."
Прожив столько лет вместе, получается, что у нас нет единых жизненных ценностей?
Кстати, оба наших ребенка крещеные и я не следую предписаниям Корана.


#22223 Пользователь офлайн   JBN 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 011
  • Регистрация: 17 марта 14
  • ГородНовосибирск
  • Страна:  

Отправлено 10 ноября 2020 - 16:32

Просмотр сообщенияTa. (10 ноября 2020 - 16:27) писал:

Вообще-то заявление довольно неожиданное (для меня).
Здесь есть представитель из Казани. Bear, очень интересно ваше мнение.

Эва... вы чего спохватились то? Или думаете в православии по другому?
https://pravoslavie.ru/6279.html

Вы видимо не воцерковлены совсем, если вас такие вещи удивляют. :D

* запрещенная в России организация.

#22224 Пользователь офлайн   JBN 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 011
  • Регистрация: 17 марта 14
  • ГородНовосибирск
  • Страна:  

Отправлено 10 ноября 2020 - 16:49

Просмотр сообщенияTa. (10 ноября 2020 - 16:27) писал:

Вообще-то заявление довольно неожиданное (для меня).
Bear и JBN, очень интересно ваше мнение.

Почему интересуюсь: муж у меня атеист, рожден в Челябинске и не знает "родного" языка, но по национальности мусульманин, а по воспитанию русский (его мать русская). Живем вместе уже больше 30 лет. "такое условие \оба мусульмане\ необходимо, поскольку двух близких людей должны связывать единые жизненные ценности для прочности союза."
Прожив столько лет вместе, получается, что у нас нет единых жизненных ценностей?
Кстати, оба наши ребенка крещеные и я не следую предписаниям Корана.

Мусульман по национальности не бывает. К вам это вообще никакого отнашения не имеет, если человек мусульманин только по 'национальности', потому как если бы его заботи вопрос религии больше светской жизни он бы на вас и не женился... так же как и вы не вышли бы за муж за не православного если бы это вас на самом деле волновало.
Живите спокойно и не морочте голову. :)

* запрещенная в России организация.

Поблагодарили: 5 :

#22225 Пользователь офлайн   Ta. 

  • Живу не здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 12 851
  • Регистрация: 03 апреля 14
  • Страна:  

Отправлено 10 ноября 2020 - 16:49

Просмотр сообщенияJBN сказал:

Вы видимо не воцерковлены совсем

Я крещеная, но не фанатка. Могу пойти в церковь, поставить свечку и даже перекреститься, но это по большому желанию. Я воцерковлена?


#22226 Пользователь офлайн   Ta. 

  • Живу не здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 12 851
  • Регистрация: 03 апреля 14
  • Страна:  

Отправлено 10 ноября 2020 - 16:50

Просмотр сообщенияJBN сказал:

Живите спокойно и не морочте голову. :)


Спасибо. :D


#22227 Пользователь офлайн   JBN 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 011
  • Регистрация: 17 марта 14
  • ГородНовосибирск
  • Страна:  

Отправлено 10 ноября 2020 - 16:56

Просмотр сообщенияTa. (10 ноября 2020 - 16:49) писал:

Я крещеная, но не фанатка. Могу пойти в церковь, поставить свечку и даже перекреститься, но это по большому желанию. Я воцерковлена?

Воцерковление это кроме много прочего следование религиозным правилам которые предписывает ваша церковь, знание этих предписаний и понимание основ религии. Ходить свечку ставить и даже перекреститься :) это конечно не воцерковление.

* запрещенная в России организация.

Поблагодарили: 4 :

#22228 Пользователь офлайн   Bear 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 182
  • Регистрация: 10 июля 17
  • ГородТатарстан
  • Страна:  

Отправлено 10 ноября 2020 - 17:40

Просмотр сообщенияJBN (10 ноября 2020 - 16:56) писал:

Воцерковление это кроме много прочего следование религиозным правилам которые предписывает ваша церковь, знание этих предписаний и понимание основ религии. Ходить свечку ставить и даже перекреститься :) это конечно не воцерковление.

Вот и я о том. "Истинно правоверных" мусульман и христиан очень мало, они и без окриков сверху с иноверцами браков не заключали. А основной массе "увлекающихся" грехом больше, грехом меньше... :-)


Поблагодарили: 2 :

#22229 Пользователь офлайн   Таракан 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 8 904
  • Регистрация: 03 января 14
  • ГородСимферополь

Отправлено 10 ноября 2020 - 17:58

Просмотр сообщенияJBN (10 ноября 2020 - 13:51) писал:

Я не знаю есть ли у него проблемы с головой иле нету, я же не доктор и диагнозы не ставлю. ..... И непорядок как раз у тех кто смотрел, да еще и решил осуждать.



У осуждающих, значит с головой непорядок?
Хорошо.
А у тех кто поддерживает онаниста, снимающего процесс дрочки на камеру, да и ещё выставляющего* ЭТО на всеобщее обозрение с головой порядок?
* мы никогда не узнаем правды, украл ли кто-то видео или сам Бзюба выложил его в сеть, для самопиара, например.

Ну и раз уж вы цитируете Ибн Аббаса:

Вахба аз-Зухайли принял очень жесткую позицию, сказав, что онанизм есть одна из форм прелюбодеяния, так как в кораническом тексте сказано, что верующие мужчины и женщины не имеют интимных отношений, кроме как с супругой (супругом). Также онанизм удаляет человека от желания жениться, что наносит удар по институту семьи, являющемуся в Исламе одним из самых важных. Наказание за онанизм не предусмотрено, но упрека человек заслуживает.

Имам аль-Кардави дает более подробное разъяснение по данному вопросу. Он говорит: «Порой юноша бывает настолько переполнен природным инстинктом, что выводит из себя эту жидкость самостоятельно. После чего тело его успокаивается. Это называют «тайной привычкой». Считаю, — продолжает аль-Кардави, — что в случаях излишней половой возбудимости, а также опасения совершить прелюбодеяние, например когда студент находится далеко от дома и окружен многочисленными соблазнами, допускается прибегнуть к «тайной привычке» для гашения неуместных на данный момент чувств. Безусловно, прибегнуть к этому допускается только в крайнем случае. В то же время полезно вспомнить обращение пророка Мухаммада к молодым людям со словами: «О молодежь! Кто из вас в состоянии (имеет возможность) жениться, тот пусть женится! Кто не может (на данный момент жениться), тот пусть постится»

"[Воистину, преуспели верующие], ۝ которые оберегают свои половые органы от всех, ۝ кроме своих жен или невольниц, которыми овладели их десницы, за что они не заслуживают порицания, ۝ тогда как желающие сверх этого являются преступниками…"


Ну и просто для расширения кругозора:

В христианстве всегда было общепринятым мнение, что мастурбация является грехом. Основано это мнение на библейском сюжете, рассказывающем об Онане, который был наказан Богом смертью за то, что «изливал семя своё на землю» (Быт. 38:9).
Другим аргументом христианской церкви в пользу того, что мастурбация греховна, является приравнивание самоудовлетворения к блуду или прелюбодеянию — грехам, о которых писал апостол Павел в 1-м послании Коринфянам (1Кор. 6:9):
«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют."


#22230 Пользователь офлайн   Пэтро 

  • Рублю
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 10 081
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородЛуговое
  • Страна:  

Отправлено 10 ноября 2020 - 18:03

Может я конечно ошибаюсь и меня кто-то поправит, но в исламе нет сильной иерархии, по типу христианской.
Т.е. решение какого-то непонятного органа имеет очень поверхностное значение.

Вы только на их главу "боевого мага" посмотрите...

Изображение



Только вдумайтесь это Духовное управление Мусульман организовала Екатерина!!!

Подключаем Оптический гигабитный интернет в Симферополе и районе.
+79787647406
http://lugovoe.su

#22231 Пользователь офлайн   Таракан 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 8 904
  • Регистрация: 03 января 14
  • ГородСимферополь

Отправлено 10 ноября 2020 - 18:10

Просмотр сообщенияAndreios (10 ноября 2020 - 15:14) писал:

Ну Таракану то виднее, кто тут здоровый, а кто больной - он всем диагнозы расставит...)



Да, я такой. Спасибо.


#22232 Пользователь офлайн   Dennis 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 006
  • Регистрация: 31 октября 10
  • ГородСевастополь
  • Страна:  

Отправлено 10 ноября 2020 - 18:15

Пэтро, смысл в том, что тут нового ничего нет, как и писал выше JBN. Для женитьбы истинный мусульманин должен пойти в мечеть и выполнить соотв. обряды, и эти обряды выполняются только над мусульманами. Если мусульманин пошел только в ЗАГС, то ему и дела нет до каких-то там указаний духовного руководства. В православии всё точно так же.


Поблагодарили: 5 :

#22233 Пользователь офлайн   JBN 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 011
  • Регистрация: 17 марта 14
  • ГородНовосибирск
  • Страна:  

Отправлено 10 ноября 2020 - 18:44

Просмотр сообщенияТаракан (10 ноября 2020 - 17:58) писал:

У осуждающих, значит с головой непорядок?
Хорошо.
А у тех кто поддерживает онаниста, снимающего процесс дрочки на камеру, да и ещё выставляющего* ЭТО на всеобщее обозрение с головой порядок?
* мы никогда не узнаем правды, украл ли кто-то видео или сам Бзюба выложил его в сеть, для самопиара, например.

Ну и раз уж вы цитируете Ибн Аббаса:

Вахба аз-Зухайли принял очень жесткую позицию, сказав, что онанизм есть одна из форм прелюбодеяния, так как в кораническом тексте сказано, что верующие мужчины и женщины не имеют интимных отношений, кроме как с супругой (супругом). Также онанизм удаляет человека от желания жениться, что наносит удар по институту семьи, являющемуся в Исламе одним из самых важных. Наказание за онанизм не предусмотрено, но упрека человек заслуживает.

Имам аль-Кардави дает более подробное разъяснение по данному вопросу. Он говорит: «Порой юноша бывает настолько переполнен природным инстинктом, что выводит из себя эту жидкость самостоятельно. После чего тело его успокаивается. Это называют «тайной привычкой». Считаю, — продолжает аль-Кардави, — что в случаях излишней половой возбудимости, а также опасения совершить прелюбодеяние, например когда студент находится далеко от дома и окружен многочисленными соблазнами, допускается прибегнуть к «тайной привычке» для гашения неуместных на данный момент чувств. Безусловно, прибегнуть к этому допускается только в крайнем случае. В то же время полезно вспомнить обращение пророка Мухаммада к молодым людям со словами: «О молодежь! Кто из вас в состоянии (имеет возможность) жениться, тот пусть женится! Кто не может (на данный момент жениться), тот пусть постится»

"[Воистину, преуспели верующие], ۝ которые оберегают свои половые органы от всех, ۝ кроме своих жен или невольниц, которыми овладели их десницы, за что они не заслуживают порицания, ۝ тогда как желающие сверх этого являются преступниками…"


Ну и просто для расширения кругозора:

В христианстве всегда было общепринятым мнение, что мастурбация является грехом. Основано это мнение на библейском сюжете, рассказывающем об Онане, который был наказан Богом смертью за то, что «изливал семя своё на землю» (Быт. 38:9).
Другим аргументом христианской церкви в пользу того, что мастурбация греховна, является приравнивание самоудовлетворения к блуду или прелюбодеянию — грехам, о которых писал апостол Павел в 1-м послании Коринфянам (1Кор. 6:9):
«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют."

Я не совсем уверен что вы готовы к такого рода дискуссии. Тем не менее слова Вахба аз-Зухайли никак не подтвержаються и уж тем более это действо невозможно отнести к прилюбодеянию при всем желании. А конкретно тут вы упустили мнение имама Ахмад ибн Ханбаль читайте статью внимательно. :) А почему? :)
Впрочем мне все равно, смешная тема для разговора, а вы делаете её ещё смешнее. Нравиться вам осуждать кого-то, осуждайте не буду мешать.
Что до христианских понятий об этом действие их я тоже прекрасно знаю... но там ведь ещё сказано не суди и не судим будешь и кто без греха тот пусть первым бросит в меня камень. И это сказал не имам а великий пророк и чудотворец Иса, которого христиане почитают Богом. В общем как то дурно вы поступаете, с какой точки зрения не глянь. Но это так, просто для расширения кругозора.

* запрещенная в России организация.

Поблагодарили: 3 :

#22234 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 648
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 10 ноября 2020 - 18:59

Честно говоря, апеллировать к религиозным догмам в XXI веке несколько странно. Как заметил JBN, искренне верующие и так ими руководствуются, а остальным это безразлично. Влияние христианства на социальные и телесные практики стремилось к нулю уже в позапрошлом столетии, ислам сейчас догоняет (ну так он и помоложе будет :) ) . Недавно ОАЭ разрешили употребление алкоголя и сожительство вне брака гражданам страны - кто бы поверил год назад!
Я же лично считаю внимание к видео "как у Дзюбы", как и ажиотаж вокруг того, кто с кем "того" и в каком платье куда припёрся, духовным онанизмом, куда более опасным для его носителей, чем любые извращения упомянутых "звездей".
Так что да, виноваты те. кто выложил, и те, кто хайпует по поводу. А Дзюба виноват разве что в том, что телефон бросает где попало и/или антивирусами пренебрегает. Такую безответстенность в наше время наказывают очень быстро :acute:

Или что-то случилось, или одно из двух.

Поблагодарили: 3 :

#22235 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 184
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 10 ноября 2020 - 19:25

Просмотр сообщенияJBN сказал:

там ведь ещё сказано не суди и не судим будешь и кто без греха тот пусть первым бросит в меня камень


Вот-вот.
Блин, дрочит или дрочил практически каждый первый, но как только одному из них повезло прославиться видосиком с этим процессом - ух, какие ушаты говний летят... ханжество как основа русской революции, мда.

FreeLSD, вот полностью согласен.

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

Поблагодарили: 2 :

#22236 Пользователь офлайн   Таракан 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 8 904
  • Регистрация: 03 января 14
  • ГородСимферополь

Отправлено 10 ноября 2020 - 19:56

Просмотр сообщенияJBN (10 ноября 2020 - 18:44) писал:

Я не совсем уверен что вы готовы к такого рода дискуссии. ...

Почему вы так решили?

Просмотр сообщенияJBN (10 ноября 2020 - 18:44) писал:

уж тем более это действо невозможно отнести к прилюбодеянию при всем желании.

Это ваше личное мнение?

Просмотр сообщенияJBN (10 ноября 2020 - 18:44) писал:

тут вы упустили мнение имама Ахмад ибн Ханбаль читайте статью внимательно. :) А почему? :

Я привел те цитаты, которые посчитал нужными.

Просмотр сообщенияJBN (10 ноября 2020 - 18:44) писал:

Что до христианских понятий об этом действие их я тоже прекрасно знаю...

Не сомневаюсь.

Просмотр сообщенияJBN (10 ноября 2020 - 18:44) писал:

... но там ведь ещё сказано не суди и не судим будешь и кто без греха тот пусть первым бросит в меня камень. И это сказал не имам а великий пророк и чудотворец Иса, которого христиане почитают Богом.

К чему это здесь?

Просмотр сообщенияJBN (10 ноября 2020 - 18:44) писал:

В общем как то дурно вы поступаете, с какой точки зрения не глянь.

Конкретизируйте, пожалуйста, с какой точки зрения я дурно поступаю.

Просмотр сообщенияJBN (10 ноября 2020 - 18:44) писал:

Но это так, просто для расширения кругозора.

Вот видите.
Благодарить не надо))

Просмотр сообщенияТаракан (10 ноября 2020 - 17:58) писал:

У осуждающих, значит с головой непорядок? Хорошо.
А у тех кто поддерживает онаниста, снимающего процесс дрочки на камеру, да и ещё выставляющего* ЭТО на всеобщее обозрение с головой порядок?
* мы никогда не узнаем правды, украл ли кто-то видео или сам Бзюба выложил его в сеть, для самопиара, например.

???


#22237 Пользователь офлайн   JBN 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 011
  • Регистрация: 17 марта 14
  • ГородНовосибирск
  • Страна:  

Отправлено 10 ноября 2020 - 20:03

Хорошо, почтенный Таракан, давайте так. Вы совершенно правы, а я ошибался в этом серьезнейшем вопросе. За сим я слился. :)

* запрещенная в России организация.

Поблагодарили: 1

#22238 Пользователь офлайн   Таракан 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 8 904
  • Регистрация: 03 января 14
  • ГородСимферополь

Отправлено 10 ноября 2020 - 20:03

Для тех кто не понял:
я вступил в дискуссию по поводу бзюбы исключительно из-за того, что увидел в обсуждениях вот это: ""Спросили Ибн Аббаса о мужчине, который играет со своим пенисом..."

Кто такой бзюба, что там за видео, я фиг его знает. \нет, ну конечно же теперь я знаю, что бзюба это пинец мяча ногами и что на видео он дергал себя за пипиську и даже то, что вроде у него одно яйцо белое ( а какое оно ещё должно быть, яйца-то в большинстве своём и есть белые), что есть такая болезнь витилиго..., но суть беседы не в этом и не о бзюбе\
Нахер мне его осуждать или поддерживать?


#22239 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 631
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 10 ноября 2020 - 20:25

Короче - Вышел Дзюба на крыльцо, почесать ...
:facepalm:

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#22240 Пользователь офлайн   Пэтро 

  • Рублю
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 10 081
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородЛуговое
  • Страна:  

Отправлено 10 ноября 2020 - 21:34

Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

Блин, дрочит или дрочил практически каждый первый,



не правда.



Подключаем Оптический гигабитный интернет в Симферополе и районе.
+79787647406
http://lugovoe.su

Поблагодарили: 1

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей