[Ta.]

Gennadiy25 сказал:

Вам понятна разница между "поделить" и "приватизировать"?

Мне не понятен ваш скепсис. Что сказать-то хотели, чем не довольны?

Цитата

Переход государственной собственности в руки отдельных граждан, коллективов, физических и юридических лиц, а также формирование различных форм собственности.

Вы уверены, что для Газпрома это лучший вариант?

Цитата

Переход государственной собственности в руки отдельных граждан

Прям насмешил! По-вашему это не "поделить"? Суть сильно отличается от "приватизировать"?

[Gennadiy25]

Ta. (01 июня 2020 - 18:52) писал:

Мне не понятен ваш скепсис. Что сказать-то хотели, чем не довольны?

Прям насмешил! По-вашему это не "поделить"? Суть сильно отличается от "приватизировать"?

А мне плакать хочется(( Ну ладно...

Поделить - это Безвозмездно, то есть даром))

Цитата

Под приватизацией обычно понимается передача контролируемой теми или иными государственными органами общественной собственности в частный сектор. Федеральный закон от 21.12.2001 N 178-ФЗ «О приватизации государственного и муниципального имущества» под приватизацией государственного и муниципального имущества понимается возмездное отчуждение имущества, находящегося в собственности Российской Федерации (федеральное имущество), субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, в собственность физических и (или) юридических лиц.

Хотя, возможно, Вам Шариков более понятен...

[Gennadiy25]

Ta. (01 июня 2020 - 18:52) писал:

Вы уверены, что для Газпрома это лучший вариант?

Я не понимаю вопроса. Вы воспринимаете Газпром как субъект? Относительно Газпрома - несомненно это лучший вариант. Вполне вероятно, еще и немного раздробить.

[Ta.]

Gennadiy25, вы по образованию экономист? Я - нет (приходится доверять профессионалам и вы не в их числе). Поэтому я не буду спорить, это бессмыссленно. Оставайтесь при своём, мы в любом случае не поймём друг друга.

[Neinsager]

Gennadiy25 сказал:

Уточните, пожалуйста, что за "данная ситуация"

Что из контекста вдруг перестало быть понимаемым? Мы говорили полторы страницы об арбитражном процессе приснопамятном.

Gennadiy25 сказал:

Как вариант - сделать то же самое гораздо раньше, а не повторять "все под контролем, все хорошо"))

М-м-м... то есть по любому поводу следует «стать в угол, нагнуться и раздвинуть булки» ©Gennadiy25?

Gennadiy25 сказал:

По наличию различных данных - они же врут постоянно. Вся система лживая и гнилая

Ну царизм был лживый и гнилой, и социализм — лживый и гнилой, капитализм такой же оказался. Надо теократию попробовать, думаю.

Gennadiy25 сказал:

Колхозников надо гнобить за неубранный урожай, зерно на дорогах

О, внезапно. А почему не за убытки (включая недополученную прибыль), как в случае с ГП? Логика ведь та же должна применяться.

[_sv_]

Gennadiy25 (01 июня 2020 - 10:12) писал:

Газпром - это инструмент геополитики и личного обогащения группы людей. Назвать Газпром коммерческой компанией - то же самое, что назвать политической партией "Единую Россию".

Вы можете купить акции Газпрома для того, что бы убедиться в том, что это коммерческая компания. Моментально станете в числе тех, кто обогащается. А с ЕР что не так?

Gennadiy25 (01 июня 2020 - 10:37) писал:

добыча сланцевых нефти и газа, переход к экспорту энергоносителей - геополитическое решение США (которое со временем вполне принесет хорошие экономические дивиденды).

Это жесткое и вынужденное решение страны. Там просто инвестировать больше не во что. Пошли на это лишь по той причине, что ничего другого не остаётся. Смотрите что получается: Саудиты продают нефть. За доллары. Деньги вкладывают в американские фонды. Фонды инвестируют в сланец. Сланец выгоняет саудитов с прикормленных рынков. Ага? В Саудовской Аравии живут конечно идиоты. Но не до такой степени, что бы не задаться вопросом "а что происходит?".

Gennadiy25 (01 июня 2020 - 10:37) писал:

А какие нам сказки с упоением рассказывали лет десять назад...

Сказки рассказывают тем, для кого они предназначены. Вы на другое посмотрите: «Ямал СПГ», «Сахалин-2», «Арктик СПГ-2», «Штокмановский СПГ», «Дальневосточный СПГ», «Печора СПГ», «Балтийский СПГ». Не знаю может еще крупное чего-то есть. Оборудование своё начали делать. Технологию собственную разработали. Осталось выяснить это "целых 10 лет" или "всего 10 лет"?

А экономика сланцевых проектов в Штатах очень удивительна. Компании до последнего кризиса имели возможность жить в кредит без необходимости возврата долгов. Какие условия будут после кризиса - скоро станет ясно. Но точно не такие как были 1-2 года назад.

[_sv_]

Schwein (01 июня 2020 - 11:25) писал:

Компании на IPO выжирали бабло всяких ПФ и прочих инвесторов.

Во! Точное утверждение. Почти точное. В том месте, которое касается ПФ ну и консервативных фондов. Остальных это касается в малой (ну или значительно меньшей) степени.

Schwein (01 июня 2020 - 11:25) писал:

Теперь, конечно, когда акции превратились в мусор

А это из чего следует? Есть какие-то цифры или личные ощущения?

Schwein (01 июня 2020 - 11:25) писал:

всю эту токсичную кухню повесит себе на баланс в конечном итоге правительство США. Но насколько долго такая порнография будет жизнеспособна?

Я пытался как-то прикинуть что они могут и как. У меня получалось, что они по любому имеют еще лет 10-15. Это конечно при том условии, что ничего менять не будут. Но они, конечно, будут адаптироваться к обстоятельствам. Хотя всякие вирусы да погромы развеивают скуку.

P.S.
В 2015м году Сбербанк публиковал их прогнозы. У них вообще получалось, что экономика Штатов выстоит еще от 30 до 40 лет.

[Ta.]

_sv_ сказал:

Вы можете купить акции Газпрома для того, что бы убедиться в том, что это коммерческая компания.

Подтверждаю. Я покупала.
Как и любые акции - надо уметь просчитывать. У меня (сдуру!!!) получилось: за пару лет акции практически удвоились. Но повтояряю - сдуру! "Новичкам везет" (с). Больше не рискну...

[Gennadiy25]

Schwein (01 июня 2020 - 20:37) писал:

Что из контекста вдруг перестало быть понимаемым? Мы говорили полторы страницы об арбитражном процессе приснопамятном.


М-м-м... то есть по любому поводу следует «стать в угол, нагнуться и раздвинуть булки» ©Gennadiy25?


Ну царизм был лживый и гнилой, и социализм — лживый и гнилой, капитализм такой же оказался. Надо теократию попробовать, думаю.


О, внезапно. А почему не за убытки (включая недополученную прибыль), как в случае с ГП? Логика ведь та же должна применяться.

Вдруг?)) Если в 2010 году - один набор вариантов был, то в 2019-ом совершенно другой. Или не так?)) Уважаемый, Вы на весьма расплывчатый вопрос хотите получить конкретный ответ.
Пример, как руководители ГП заявляют о сланцевом газе я привел. И высказываний таких масса. И масса высказываний экспертов, что руководство ГП ведет себя в этом отношении бездумно.
Лично я не выделяю Председателя СДГП и других топ-менеджеров отдельно от руководителей страной, которые принимали политические (не одно) решения. Варианты начинались еще с "не лезть во внутренние дела Украины" и т.д. И я убежден, что в Стокгольме тогда решение принималось бы по правовым нормам и действительно приходилось обсудить бы юристам. А так можно бесконечно повторять: "докажите" по поводу непосредственного участия России в украинском конфликте. А для большого количества людей (в том числе которые принимали решения) это уже давно является доказанным.

Если человек олух, то именно так. Иначе результат будет тот же, но гораздо больнее. Вот, только почему-то обычных налогоплательщиков подставляют.

))) Если хотите - попробуйте. Я бы попробовал любой демократический строй. А государственный олигархический капитализм как-то не зашло.

А разве рассыпанное зерно - не убытки (включая неполученную прибыль), разве засеянное хрензнаетчем поле - не убытки (включая неполученную прибыль).

[Gennadiy25]

Ta. (01 июня 2020 - 20:09) писал:

Gennadiy25, вы по образованию экономист? Я - нет (приходится доверять профессионалам и вы не в их числе). Поэтому я не буду спорить, это бессмыссленно. Оставайтесь при своём, мы в любом случае не поймём друг друга.

[Neinsager]

Gennadiy25 сказал:

Я бы попробовал любой демократический строй

Не существует такого в известной нам Вселенной

Gennadiy25 сказал:

А разве рассыпанное зерно - не убытки

Угу. Только сейчас вы опять же отходите от задекларированного ранее принципа «судить о менеджменте только по результатам».

Gennadiy25 сказал:

И я убежден, что в Стокгольме

А я нет, благо прецеденты были и ранее, с тем же take or pay.

Ладно, разговор реально ни о чем.

[Gennadiy25]

_sv_ (02 июня 2020 - 01:17) писал:

Вы можете купить акции Газпрома для того, что бы убедиться в том, что это коммерческая компания. Моментально станете в числе тех, кто обогащается. А с ЕР что не так?

Меня не надо убеждать в том, что ГП - коммерческая компания)) Не госкомпания практически всю свою историю?)) Да и сейчас, без доли процента, но судорожно пытающаяся эту долю заполучить обратно. Вот Вы лично, к примеру, были ЗА покупку на деньги ГП бразильца и бельгийца за 100 млн долл? А ведь половина из них государственная, т.е. и моя, и Ваша.

В нашей семье были акции ГП. Мы их не покупали, за ваучеры получили. Дивиденды были копеечные, не обогатились. А родственник за пару лет на откатах, работая с ГП, купил трешку и участок земли в Краснодаре. Работая рядовым, плять, сотрудником. Просто крохи со стола упали.

На какие деньги живет, проводит мероприятия ЕР? В Щелковском районе случилась комичная ситуация, когда руководство района "по линии партии" стало отдавать указания материального и финансового плана администрации города через моего знакомого, который, о ужас, оказался членом КПРФ.

[Gennadiy25]

Schwein (02 июня 2020 - 11:04) писал:

Не существует такого в известной нам Вселенной

А из тех, которые есть)) И реально обеспечивают

Цитата

о из всех ресурсов страны наиболее важным является человек. Свободные люди, которые широко смотрят на мир, любят свою страну и культуру, готовы развиваться вместе с ..., верят в нее – в этом залог общенационального успеха.

Наша цель – благополучие человека и развитие .... Достойный уровень жизни, социальная защищенность, реализация сил и способностей – для каждого. Сильное, независимое, справедливое государство – для всех.

Неужели таких нет?))

[Gennadiy25]

_sv_ (02 июня 2020 - 01:17) писал:

Сказки рассказывают тем, для кого они предназначены. Вы на другое посмотрите: «Ямал СПГ», «Сахалин-2», «Арктик СПГ-2», «Штокмановский СПГ», «Дальневосточный СПГ», «Печора СПГ», «Балтийский СПГ». Не знаю может еще крупное чего-то есть. Оборудование своё начали делать. Технологию собственную разработали. Осталось выяснить это "целых 10 лет" или "всего 10 лет"?

Один негодяй за 12-13 лет свою страну из депрессии вытащил, экономику поднял, Европу завоевал и войну проиграл. А у нас третий десяток пошел... Не замечать, что вообще что-то делается нельзя, но впадать в ажиотаж...

[Ta.]

Gennadiy25 сказал:

В нашей семье были акции ГП. Мы их не покупали, за ваучеры получили. Дивиденды были копеечные, не обогатились. А родственник за пару лет на откатах, работая с ГП, купил трешку и участок земли в Краснодаре. Работая рядовым, плять, сотрудником.

Зачем вы "свистите"? Я тоже получила первые акции за ваучеры. И да, дивиденды с них - копейки (потому что прибыль ГП пускает в основном в инвестиции и развитие). Только вы почему-то умолчали, а где сейчас у вас те акции? Продали? За сколько (извините за неудобный вопрос)? Например, я с них купила квартиру. Маленькую, но квартиру! Если бы немного тогда думала мозгами, могла бы выручить больше (подождав роста).
Не надо "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали" (с). Если пишете о дивидендах, так и о цене пишите! Я сыграла именно на цене: купила дёшево, продала дорого. Вы этого не знаете или притворяетесь? Может быть и родственник ваш не на откатах купил трёшку, а на покупке-продаже тех самых акций?
Не лукавьте... нехорошо это.

[Neinsager]

Gennadiy25 сказал:

Неужели таких нет?))

Не-а. На каком-то временнóм этапе, это, конечно, можно декларировать — ну там «средний класс» как противовес «победившему пролетариату» — решая задачи по практической идеологической борьбе. Но по факту современному буржуазному обществу реальные «свободные люди, которые широко смотрят на мир» нафиг не нужны

[arbolad]

«Пенициллин» идёт в разведку: артиллерию наведут на цель электронные комплексы
06.05.2020

Российские артиллеристы получат сверхточные станции разведки «Пенициллин». Первые электронные комплексы поступят в войска уже в следующем году. Новинка оборудована специальными сверхчувствительными звуковыми датчиками, а также тепловизорами и видеокамерами.

Это позволит за несколько секунд определить не только координаты, откуда был выпущен снаряд, но даже тип артсистемы, открывшей огонь. После этого позиции противника в режиме реального времени наносят на электронную карту и уничтожают ответным ударом. Эксперты отмечают, что новейшая техника радикально повысит эффективность российской артиллерии.

В режиме реального времени
Принципиальное решение о начале поставок комплексов разведки АЗК 1Б76 «Пенициллин» уже принято, рассказали «Известиям» источники в военном ведомстве. Планируется, что сначала аппаратура начнет поступать в артиллерийские полки и бригады Сухопутных войск, затем станции пополнят арсенал береговых ракетно-артиллерийских войск ВМФ России.
Пока в ВС есть только один комплекс «Пенициллин». В этом году он поступил в учебный центр боевого применения ракетных войск и артиллерии в Саратове.
Офицеры-инструкторы, которые со следующего года будут обучать экипажи работе с новой техникой, уже подготовлены.
После сдачи экзаменов и всех необходимых нормативов расчеты получат новую технику и отправятся в войска.
Эта разведывательная аппаратура в разы повысит эффективность армейской артиллерии, считает главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский.

— В современной войне важно подавить артиллерию и тактические ракетные комплексы противника, — рассказал он «Известиям». — Точный и своевременный огневой удар может уничтожить штабы, сосредоточение войск и техники неприятеля и сорвать проведение оборонительных или наступательных действий.

В российских войсках для контрбатарейной борьбы выделяют специальные подразделения, которые находятся как бы в засаде.
Они не обнаруживают себя и ждут только одного — точных координат огневых позиций врага, чтобы нанести по ним удар. Их и предоставит новый комплекс. Причем сделает это в режиме реального времени.
Для нанесения таких ударов, как правило, используют ствольную артиллерию крупного калибра и реактивные системы залпового огня (РСЗО).
Они имеют большую дальнобойность, мощные и эффективные боеприпасы, позволяющие уничтожать даже бронированные самоходные артустановки, пояснил эксперт.

Скрытый текст

По звуковой волне
С помощью «Пенициллина» можно осуществлять поиск огневых позиций орудий, миномётов, РСЗО и стартовых позиций зенитных и тактических ракет с одновременной корректировкой стрельбы своей артиллерии. Вся аппаратура комплекса размещается на базе высокопроходимого грузовика КамАЗ.

В комплект входит специальный оптико-электронный модуль — по шесть обычных и тепловизионных камер, работающих в инфракрасном диапазоне. Они установлены на поднимающейся мачте и способны поддерживать высокоскоростную сортировку данных.
Видеосистемы могут вести наблюдение за обширным сектором и обнаруживать вспышки выстрелов или разрывы снарядов, что позволяет электронике определить траекторию полета боеприпаса и места замаскированных артпозиций.
Также комплекс имеет несколько специальных выносных датчиков. Они позволяют вычислить координаты стреляющего, используя принцип звуковой локации, отметил Виктор Мураховский.

— Выстрел из орудия создает звуковую волну в приземном слое атмосферы, распространяющуюся на очень большие расстояния, — пояснил он. — Данные датчиков и специальные алгоритмы, учитывающие текущее состояние атмосферы (влажность, ветер и другие параметры), позволяют электронике вычислять место расположения вражеских огневых позиций с высочайшей точностью.

Подготовка «Пенициллина» к бою занимает считанные минуты — экипажу надо грамотно разместить и замаскировать аппаратуру. Дальше его роль сводится к минимуму — в дело вступает электроника.
В бою модули должны дополнять друг друга. По характеристикам звуковой волны, вспышкам, а также по силе и характеру взрывов комплекс определяет, какими артиллерийскими, реактивными или ракетными системами были запущены боеприпасы. Время получения координат одиночной цели, ведущей стрельбу, составляет не более 5 секунд.

За этот короткий промежуток месторасположение объекта наносится на электронную карту, которая тут же поступает в распоряжении артиллеристов. Известно, что «Пенициллин» может определить при помощи звука источник выстрела в полосе 25 км по фронту. Дальность работы комплекса не разглашается.
Для моментальной передачи точных координат батареям используют закрытые каналы радиосвязи. Причем «Пенициллин» способен помочь в стрельбе как отдельной батарее, так и всему дивизиону.

Пойдут в артразведку
Ранее начальник Ракетных войск и артиллерии генерал-лейтенант Михаил Матвеевский рассказал «Известиям», что сейчас завершаются разработки радиолокационных комплексов с повышенными характеристиками по дальности обнаружения целей и точности определения координат. В частности, недавно были представлены опытный образец перспективного комплекса разведки огневых позиций «Ястреб-АВ» и переносная РЛС «Аистенок-М».

Макет «Ястреб-АВ
Также поступили на вооружение первые комплекты обновленного радиолокационного комплекса «Зоопарк». Его модернизация прошла с учетом боевого применения в Сирии. Доработанная версия гарантированно обнаруживает боеприпасы противника после выстрела, в том числе и места пусков самодельных ракет и мин, и просчитывает их траекторию. После чего дает целеуказание на уничтожение.
Разведывательные РЛС справляются со своими задачами, но не лишены недостатков. Прежде всего, работа может быть серьезно осложнена помехами, которые выставляются средствами радиоэлектронной борьбы. Не имеющий радара «Пенициллин» остается невидимым для противника.

К концу 2020 года уровень насыщения ракетных войск и артиллерии современными образцами вооружения составит не менее 70%. В частности, в ВС продолжают поступать современные модернизированные самоходные гаубицы 2С19М2 «Мста-СМ», которая обладает повышенной скорострельностью и точностью. А также модернизированные реактивные системы залпового огня среднего калибра — «Торнадо-Г», а также крупного — «Торнадо-С». Они обладают возможностью автоматизированного наведения боевой машины на цель.

тут

[Neinsager]

!

Предупреждение: arbolad Убедитетельная просьба убирать бóльшую часть копипасты под спойлер.

[Ta.]

Schwein сказал:

arbolad
Убедитетельная просьба убирать бóльшую часть копипасты под спойлер.

Я бы даже прочитала новость, но несколько строк, сокращённо (можно своими словами, если сам её всю прочитал). А так - не... много буков... Только заголовок читается.

[_sv_]

Gennadiy25 (02 июня 2020 - 11:26) писал:

Не госкомпания практически всю свою историю?

Вы же знаете ответ не хуже всех остальных. Зачем поднимать тему?
На определенном уровне компании и государство - единое целое. Есть системообразующие предприятия. Успех их и государства неразрывны. Процент участия государства в этих предприятиях не имеет роли. Выбирайте любой процент от 0 до 100. Каждый вариант будет иметь практический смысл.

Gennadiy25 (02 июня 2020 - 11:26) писал:

На какие деньги живет, проводит мероприятия ЕР?

Правильный вопрос. Они существуют на деньги магнатов. Гражданские лица не в состоянии содержать политические партии.

Gennadiy25 (02 июня 2020 - 11:26) писал:

Вот Вы лично, к примеру, были ЗА покупку на деньги ГП бразильца и бельгийца за 100 млн долл?

Ни "за" ни "против". Меня просто волнуют другие проблемы. В частности причины рестарта моего оборудования. Вот это меня волнует. От этого зависит мой доход. Напрямую. А про бразильца и бельгийца я впервые услышал.

Gennadiy25 (02 июня 2020 - 11:26) писал:

А ведь половина из них государственная, т.е. и моя, и Ваша.

Нет. Мои деньги это те, которыми я распоряжаюсь. Если деньгами распоряжается кто-то другой, то они вряд ли мои.

Но в целом ваша идея ясна. Социализм не умер. И, я уверен, еще вернется в полный рост. Вопрос более справедливого распределения прибылей никуда не девается.