[Gennadiy25]

FreeLSD (27 июля 2018 - 13:56) писал:

Gennadiy25, ага, в Сбере. Ещё Альфу вспомните )) У нас если найдёшь нормальный банк (в смысле, чтоб платежи, какие мне нужно, проходили), так его чреез полгода прикроют, как это произошло с тем, где я успел открыть счет и получить первый платёж ) Кто в здравом уме туда деньги понесёт

Это понятно. Не поспоришь.
Я бюджетник, еще и пенсионер, так что - только Сбер.
К тому писал, что валютные вклады как-то редко встречаются.

[NeliyZar]

NeBarbi сказал:

Иисус-еврей

Сейчас это уже спорное утверждение)) Свидомые доказывают, что он был украинцем

[kot_obormot]

Ой как взялись за пенсионную реформу.

Скрытый текст

Обещают увеличение продолжительности жизни аж до 80 ... Ха.Работу где найти? Я повесил на HH.ru своё резюме ещё в 2014. Только один человек пригласил на работу. ОДИН за 4 года !А тут вещают с голубого экрана о переобучении 60 летних. Ага! А про кучу болячек молчат, когда чисто физически тяжело некоторые вещи делать после 60. Такая агрессивная пропаганда, шо пипец. А вот пороюсь и найду видео о "лишних профессиях" и "лишних людях". И как ЭТО соотносится с работой до 65 ? Если вещают прямо противоположное. Вот и выходит работай или сдохни ?!

[NeliyZar]

kot_obormot сказал:

В связи с автоматизацией и укрупнением крестьяне стали лишними на земле. А так же скоро станут лишними дальнобойщики, бухгалтера и все те, у кого работа поддается алгоритмизации.

С чем вас и поздравляю. Мы все лишние!

Да ладна?) Чем и как заменят дальнобойщиков? Появились уже машины без водителей? Поездами и так возят что могу. У меня муж работает уже водителем с точечной доставкой, не обойдутся)) Бухгалтерию уже и так автоматизировали до края, убрали старушек, добавили штат ИТ на обслуживание теперь цифрового парка. Где то убыло, где то прибыло.
Крестьяне? Да аллилуйя, что их будут заменять машины, ибо реально ТАК пахать сил нет уже у людей, старое поколение уже отжило и на пенсии, а молодежь ТАК пахать не будет НИКОГДА) Понажимать кнопки это еще ладно))
Лично моя должность не будет ликвидирована, наверное, никогда. Ибо мы то звено, что отловленные глюки пользователями разруливаем, и каждое второе решение абсолютно индивидуально. А разруливаем как раз после пресловутой алгоритмизации)) Ну и элементарной человеческой глупости. А юзер и чайник понятие вечное, особенно если пользователь считает, что оплачивая компании уже хотя бы рубль в ГОД, ему это компания уже по гроб жизни должна)))

[kot_obormot]

О лишних
Вот послушайте и посмотрите. Не всё будет через 10 лет, но остаться без работы возможно и завтра.
Конкуренция растет. Люди с материка работают (здесь) по 12 часов. Вы готовы за 15тр работать 12 часов ?

[Ta.]

Gennadiy25 сказал:

Но тогда, как ни странно, бабки в основном были.

Просто бабки по жизни более активны. Дедки на диванах лежат и результат ждут...

[NeliyZar]

kot_obormot сказал:

Конкуренция растет. Люди с материка работают (здесь) по 12 часов. Вы готовы за 15тр работать 12 часов ?

Неверю)) Я работаю по 12 часов, но по графику 2*2, и у меня получается все равно та же 40 часов рабочая неделя. И реально, мне нравится такой график.
Но и ставка у меня не 15, и еще и премия есть.
Работы много и разной, с нормальной оплатой у нас. 15 тыс это счас МРОТ, за эти деньги у нас работать никто не будет. Ну я не знаю никого, кто бы работал за столько)) Я вот про себя знаю, что у меня нет специфического образования. По этому тот ритм жизни и работы, что счас, я не выдержу до 63, или 60-ти, что более вероятно все таки будет в законе. И вот что будет ли из работы с затратой не офигенного количества энергии не известно.
Не, я не лопатой махаю, но работа умственная и очень энергозатратная, уже сейчас мне надо по три кофе в день.
У нас вот хотят одно отделение переносить уже, ибо молодежи на 22 ставку + связь, + ДМС + компенсация спорта уже не могут найти, что бы закрыть вакансии. Хотя НН наверное исключение по России, тут безработица всего 1%, это считай статистическая погрешность.
Но сейчас чем старше тем сложнее найти работу именно по силам, если работа ранее уже не по силам.
Вот как будут менять отношение и все остальное не понятно. У меня лет пять еще есть подумать)) А потом надо будет заняться поиском менее оплачиваемой но более спокойной работы, на которой можно досидеть до пенсии.

[NeBarbi]

Gennadiy25 (27 июля 2018 - 10:28) писал:

Как-то в Сбере провел с час. Сидел недалеко от окон приема. Где-то с десяток (5-10) посетителей вклады оформляли-пополняли. Все рублевые, небольшие, несколько сотен. Большинство пенсионЭрские, с повышенным процентом.

Это развлечение для пенсионеров. " Танки", " Викинги" и " Война кланов" им неинтересны и сложны, а обдурить государство есть призрачная иллюзия. Мои ( 69 лет)тоже в это играют- "получу три рубля или пять ".

[NeBarbi]

_sv_ (26 июля 2018 - 07:44) писал:

Я действительно заметил, что на материке и в Крыму отличаются гм... поведенческие инстинкты что-ли. Уж не знаю как это назвать.

Это называется заботой о себе . Материковые не знают , да и не собирались знать, что не самые маленькие квадраты недвижимости в Крыму- это собственность крымчан-украинцев, украинцев- крымчан итд и тп и им вывозить рубли после продажи , потом покупать гривны, а потом бакс в Украине...как-то совсем нелогично.

[NeBarbi]

NeliyZar (27 июля 2018 - 20:26) писал:

Неверю)) Я работаю по 12 часов, но по графику 2*2, и у меня получается все равно та же 40 часов рабочая неделя. И реально, мне нравится такой график.
Но и ставка у меня не 15, и еще и премия есть.
Работы много и разной, с нормальной оплатой у нас. 15 тыс это счас МРОТ, за эти деньги у нас работать никто не будет. Ну я не знаю никого, кто бы работал за столько)) Я вот про себя знаю, что у меня нет специфического образования. По этому тот ритм жизни и работы, что счас, я не выдержу до 63, или 60-ти, что более вероятно все таки будет в законе. И вот что будет ли из работы с затратой не офигенного количества энергии не известно.
Не, я не лопатой махаю, но работа умственная и очень энергозатратная, уже сейчас мне надо по три кофе в день.
У нас вот хотят одно отделение переносить уже, ибо молодежи на 22 ставку + связь, + ДМС + компенсация спорта уже не могут найти, что бы закрыть вакансии. Хотя НН наверное исключение по России, тут безработица всего 1%, это считай статистическая погрешность.
Но сейчас чем старше тем сложнее найти работу именно по силам, если работа ранее уже не по силам.
Вот как будут менять отношение и все остальное не понятно. У меня лет пять еще есть подумать)) А потом надо будет заняться поиском менее оплачиваемой но более спокойной работы, на которой можно досидеть до пенсии.

Так сколько вы получаете за свой график и ЗП с премиями, иначе,сравнивать трудно? У вас двое суток через двое ? с 8 до 20?

[Var]

NeBarbi (27 июля 2018 - 21:23) писал:

Это называется заботой о себе . Материковые не знают , да и не собирались знать, что не самые маленькие квадраты недвижимости в Крыму- это собственность крымчан-украинцев, украинцев- крымчан итд и тп и им вывозить рубли после продажи , потом покупать гривны, а потом бакс в Украине...как-то совсем нелогично.

Барби, ну материковым пофиг. Договорились о цене, дальше есть предложение заплатить в баксах, я тебе сейчас куплю, выше цены в рублях, снижай цену.
Обычный торг. Если не так, то очень хотели купить.

[_sv_]

NeliyZar (27 июля 2018 - 19:15) писал:

Да ладна?) Чем и как заменят дальнобойщиков? Появились уже машины без водителей?

Да. И будет их с каждым годом все больше и больше. Более того - я считаю, что будет взрывной процесс перехода на беспилотники.

NeliyZar (27 июля 2018 - 19:15) писал:

Бухгалтерию автоматизировали до края, добавили штат ИТ.

Да. В связи с автоматизацией будет перестройка. Вероятно болезненная в какой-то момент времени. Но этого не избежать.

[_sv_]

NeBarbi (27 июля 2018 - 21:23) писал:

Материковые не знают ...

Ну да. Сложно найти менее приспособленных к жизни людей, чем материковые. Тем, в которых они разбираются все меньше и меньше. Ну и меня стоит причислить к этой группе. Я не сильно понимаю зачем покупать гривну что бы потом купить доллар. Что мешает сразу купить нужное количество того и другого мне не понять. Но это такое... Мелочи. Главное, что меня вводит в тупмк это почему все эти процедуры необходимо проводить регулярно. Ну прогадал раз, ну ошибся. Бывает со всеми. Но почему это становится камнем преткновения? Что заставляет каждый раз так делать? Моего высшего технического явно не достаточно.

[Gennadiy25]

NeBarbi (27 июля 2018 - 21:01) писал:

Это развлечение для пенсионеров. " Танки", " Викинги" и " Война кланов" им неинтересны и сложны, а обдурить государство есть призрачная иллюзия. Мои ( 69 лет)тоже в это играют- "получу три рубля или пять ".

Нет. Деньги просто хранят. Не дома же их держать, или в "банке" под яблоней?
У меня "излишки" тоже на МАЭСТРО хранятся, а не на дебетовой; какие-то проценты на остаток набегают. Почему нет?

[NeliyZar]

_sv_ сказал:

Да. В связи с автоматизацией будет перестройка. Вероятно болезненная в какой-то момент времени. Но этого не избежать.

Болезненной она уже была и не раз. Один переход от СССР к непойми что чего стоила.
И переход от бумажной отчетности к электронной для бухгалтеров старой фармации стало тем еще шоком. Ничо. Старый опыт и новички нашли симбиоз, старики готовили отчеты и молодежь шарящая в ПК их туда формировала.

Дальнобой если и заменят, то через десятилетие, а то может и не одно. К тому моменту реально водителей, способных водить такие машины не останется, уйдут на пенсию. Потому как сейчас молодняк за руль таких машин не рвется, а достаточно опытных посадить за руль реально не хватает.
мы говорим о специфических спецальностях, тяжелых физически или реально архаичных. Их и должна менять цифровизация, уже и сейчас это всем очевидно.
Я же немного не о том. Не о лишних людях, ибо одни освобождаемые руки требуются на другом месте в виде мозгов.
Но есть много специальностей или мест работ, что останутся актуальны, но людям там работающим будет очень тяжело работать там еще на 5 лет больше.
И вот как и что будет, если ранее там люди дотягивали все таки до пенсии, а еще на 5 лет там дольше нет сил, вот тут как? Не понятно.

[NeliyZar]

NeBarbi сказал:

Так сколько вы получаете за свой график и ЗП с премиями, иначе,сравнивать трудно? У вас двое суток через двое ? с 8 до 20?

Для чисто сравнения, в супермаркете работник зала в НН получает ставку 22. Отчего специалисту соглашаться на какие то 15? Если к тому же это сейчас МРОТ?
2 на 2 это с 8,00 до 19,45. с 45 минутами перерыва и и тремя по 15 минут техническими. В нашей компании это жестко, и не секунды лишней на рабочем месте. Ибо это лишний повод поиметь ее комиссией по труду. Но ЗП поднимают очень редко. Раз в три года, на какие то 5-7%.

[_sv_]

NeliyZar (28 июля 2018 - 10:40) писал:

Болезненной она уже была и не раз.

В общем-то это эволюция. Будут отмирать одни профессии и рождаться другие. Ушли же в прошлое всякие водовозы, шорники и т.д. Ну так и другие уйдут. Действительно - не раз такое было, не раз еще и будет. Тут разница только в том, что все будет очень массово и, я боюсь, быстро. Менее чем за одно поколение.

NeliyZar (28 июля 2018 - 10:40) писал:

мы говорим о специфических спецальностях, тяжелых физически или реально архаичных. Их и должна менять цифровизация, уже и сейчас это всем очевидно.

По моим ощущениям, меняют на роботов там, где люди воруют. Воруют или сильно ошибаются. Точнее цена ошибок очень велика. Безотносительно к тому, как тяжела та или иная профессия. На грузовиках воруют много и часто. Со всеми вытекающими последствиями.

NeliyZar (28 июля 2018 - 10:40) писал:

есть много работ, что останутся актуальны, но людям очень тяжело работать там еще на 5 лет больше.
И вот как и что будет, если ранее там люди дотягивали все таки до пенсии, а еще на 5 лет там дольше нет сил, вот тут как? Не понятно.

Ну они же не мгновенно поднимут возраст. По 1/2 года за год или еще как-то. Если человеку еще 10 лет работать, а ему уже в тягость, то конечно шансы у него не велики. Но если осталось годик-два, то доработают как-то. Хотя безусловно - таких людей жалко.

[FreeLSD]

_sv_ сказал:

разница только в том, что все будет очень массово и, я боюсь, быстро. Менее чем за одно поколение.

Сейчас вообще жизнь ускорилась, за одно поколение мир несколько раз переворачиватеся в разных смыслах. Новое поколение давно приспособилось.

_sv_ сказал:

меняют на роботов там, где люди воруют. Воруют или сильно ошибаются. Точнее цена ошибок очень велика.

Меняют на роботов там, где это выгодно. Хороший робот - удовольствие недешёвое, даже вон Илону нашему Маску дешевле оказалось нанять 100500 мексиканцев ). На сегодня роботы выгодны там, где предполагаются более-менее стандартные условия труда и - главное! - массовое производство. По-настоящему массовое. Так везде, от чат-ботов до роботов-сварщиков и дальнобойщиков. Кстати, с последними тоже ситуация интересная - с одной стороны, стоят они дорого, а работа рутинная, роботам там самое место. С другой - как вы думаете, насколько велик будет соблазн заблокировать и выпотрошить такую фуру где-нибудь подальше от населённого пункта? Возможно, обеспечение безопасности безлюдных перевозок обойдется дороже, чем армия водителей. Одно можно сказать - структура занятости и спроса на рынке труда будет сильно и непрерывно меняться - ну так это и сейчас так. За бортом останутся негибкие, возможно, таких будет очень много. Но до восстания машин и прочего киберпанка ещё ой как далеко. Если это вообще когда-либо состоится. Более реальная угроза - снижение добычи углеводородов, вот это будет реальное потрясение, с войнами, депрессиями и снижением уровня жизни повсеместно. Но хайпа на эту тему особого не наблюдается.

[_sv_]

FreeLSD (28 июля 2018 - 11:24) писал:

Илону нашему Маску дешевле оказалось нанять 100500.

Он не столкнулся с проблемой цены. Он столкнулся с тем, что есть масса работ, какие трудно роботизировать. Его изначальная идея (сделать фабрику без людей) потерпела крах. Но ничего - он отказался от нее и перешел на менее роботизированную версию. Ту, где понадобились реально рабочие руки. Вот только вопрос теперь - сможет ли его производство быть оптимальнее скажем... ну того же Форда.

FreeLSD (28 июля 2018 - 11:24) писал:

насколько велик будет соблазн заблокировать и выпотрошить такую фуру где-нибудь подальше от населённого пункта?

Такие события распознаются моментально. Так же быстро, как и человеком. Только надежнее. Дальше что тот не будет стрелять из пистолета, что этот.

FreeLSD (28 июля 2018 - 11:24) писал:

Но до восстания машин и прочего киберпанка ещё ой как далеко. Если это вообще когда-либо состоится.

Да. Не позволяет ни существующая математика, ни ошибки программирования. В среднесрочной перспективе можно не бояться.

[NeliyZar]

_sv_ сказал:

На грузовиках воруют много и часто. Со всеми вытекающими последствиями.

Беспилотник не спасет от воровства на дороге))