[Var]

Родислав (07 октября 2017 - 21:26) писал:

Var вы уж как то определитесь со своей позицией (или разберитесь с терминологией).

Так же, осмелюсь осведомиться, ведомо ли вам чем заканчивается фашизм?

Кстати, в нашей стране (как победительнице фашизма), он запрещён.

А чем заканчивается? Переобулись в воздухе и все нормально. Фашизм в нашей стране не запрещен.

[_sv_]

JBN (07 октября 2017 - 17:34) писал:

Есть миф который поддерживается определенными силами. Он состоит в том что в России кругом мздоимство и коррупция.
С этой легендой некоторые нетоварищи собирают целые площади и делают этот миф основой своей политической платформы...

Безусловно - популизм это огромная проблема. Те, кто лезет в политику с такими идеями - Яценюки.

Но есть и другая сторона проблемы:
В России всякое неудовольствие списывают на коррупцию.
Проиграл суд - да это коррупционер судья. Типа взял взятку через адвоката.
Или заработал бизнесмен на подряде - тоже типа коррупционер. Знал кому дать, что бы получить контракт.
В эту тему попадают и идиотизм чиновников, и несовершенство законодательства, и бюрократия и т.д.

Вот с таким "широким" определением коррупции сталкивается каждый и часто.
Но это не верный подход. Все надо называть своими именами.

JBN (07 октября 2017 - 17:34) писал:

обычный человек вряд ли сталкивается с такими проявлениями в данный момент времени, коррупция на низовом уровне почти уничтожена, теперь идет борьба на верхах власти, это сложный процесс и простой человек этого обычно не видит.

Я расспрашивал многих знакомых из разных регионов. Чаще всего записывали во взяточников врачей. Типа их услуги были оказаны платно, хотя должны были все сделать бесплатно или по льготным расценкам.
Затрудняюсь определить точно был ли тут злой умысел или нет. А если и был, то врача или медучреждения.

JBN (07 октября 2017 - 17:34) писал:

кто же против, администрация форума может создать специальную тему и люди могут описывать в ней свои проблемы.

Вы в курсе, что без факта дачи взятки нет и события? А если был факт передачи взятки, то взяткодатель - преступник? : )
Так что тему я бы не создавал. И описывать проблемы я бы тоже не советовал.
А что касается опроса, то идея как-то не вызвала интереса ни у форумчан, ни у администрации.
В частности это говорит о том, что вопрос не актуален в сегодняшнем обществе, чем я искренне рад.

[Ta.]

Таракан сказал:

День в садике - неделю дома.

Так было во все времена. Пока ребенок приобретет маломальский иммунитет, он болеет. Не могу объяснить это с точки зрения медицины, но у меня двое, оба поначалу болели (дома, естественно). Через полгода-год адаптировались. И у всех знакомых похожая картина. Если ребенок не "подхватит" вирус в садике, легко найдет его в любом другом месте. Всех не изолируешь.

[Corwin]

Var сказал:

А чем заканчивается? Переобулись в воздухе и все нормально. Фашизм в нашей стране не запрещен.

Не совсем понятно относительно "переобулись".

Хорошо, поправлюсь, запрещена пропаганда и публичное демонстрирование (КоАП РФ ст. 20.3)

[Var]

Да, есть разница между национал-социализмом и фашизмом.
Я никого ни к чему не призываю.
чому доебался?

[Corwin]

Забавно
А так было похоже на беседу.

[ТУТ Я 64]

НО
На форуме категорически запрещено:

- материться,

/из правил форума-кто забыл или не читал/

[Var]

Родислав (07 октября 2017 - 23:22) писал:

Забавно
А так было похоже на беседу.

Так мы и беседуем, только выпилить меня могут в любое время.

[Var]

ТУТ Я 64 (07 октября 2017 - 23:24) писал:

НО
На форуме категорически запрещено:

- материться,

/из правил форума-кто забыл или не читал/

Я тебе что, соли на хер насыпал?

[ТУТ Я 64]

Var (07 октября 2017 - 23:32) писал:

Я тебе что, соли на хер насыпал?

Ты на форуме а не майдане.И веди себя так ТУТ ,как того требуют правила сайта.

[Var]

ТУТ Я 64 (07 октября 2017 - 23:38) писал:

Ты на форуме а не майдане.И веди себя так ТУТ ,как того требуют правила сайта.

В первую очередь, я чту российское законодательство. хм, ну да, все.
Я тебя понимаю, я бы тоже себя загнобил, но вот не могу иначе.

[ТУТ Я 64]

Var (07 октября 2017 - 23:45) писал:

В первую очередь, я чту российское законодательство. хм, ну да, все.
Я тебя понимаю, я бы тоже себя загнобил, но вот не могу иначе.

Для лечения таких "хвороб" есть специально уполномоченные люди на каждом сайте.

[Neinsager]

!

Предупреждение: Var Неделя отдыха

[ТУТ Я 64]

Даже не верится как то что еще где то в 21 веке люди ТАК живут ...Ни интернета,ни телефона,ни телевизора ни многого другого...

[Corwin]

Они сами сделали свой выбор, и похоже вполне себе довольны.
И уж продукты точно все экологически чистые.

[JBN]

_sv_ (07 октября 2017 - 22:38) писал:

Я расспрашивал многих знакомых из разных регионов. Чаще всего записывали во взяточников врачей. Типа их услуги были оказаны платно, хотя должны были все сделать бесплатно или по льготным расценкам.
Затрудняюсь определить точно был ли тут злой умысел или нет. А если и был, то врача или медучреждения.

В принципе могу рассказать с какой формой 'коррупции' сталкивался я относительно недавно. Что бы стало понятно как коррупция выглядит сейчас.
Если помните то раньше землю под застройку можно было получить двумя способами, через аукцион и через предварительное согласование размещения оьбекта. По второму способу земля предоставлялась без аукциона по оценочной стоимости, которая была существенно ниже рыночной. Так вот аффилированные с неким кругом лиц компании, проходили процедуру предварительного согласования гораздо легче прочих. Коррупция ли это? Определенно, но увы и ах, на тот момент эта процедура была законней некуда, потому что сам закон содержал в себе эту дыру, а аффилированность доказать в суде так же сложно как достать звезду с неба. Потом дырку заткнули, теперь вся земля идет через аукцион, а негодные чиновники которые этой оказией пользовались почти сразу подали в отставку, ибо небыло для них смысла сидеть на одной зарплате.
К сожалению сейчас корупционные схемы имеют вид использования служебного положения и дыр в законе, а взятки берут уж совсем отмороженные. Как не печально, дыр в законах еще много, и коррупционных схем тоже. Думаю это бесконечная борьба.

[JBN]

Кстати пока ехал все думал какая коррупционная схема может касаться всех и каждого, а то я пишу тут о таких вещах которые скорее всего никому не интересны. Ну и в общем вспомнил. Например дядя некий Ибрагим, работающей ну например монтажником телекоммуникационного оборудования... или, что привычнее, укладывающий кирпичи на стройке, или еще чего, короче простой парень, решил купить себе охотничье ружье, ну увлекся мужик охотой съездил пару раз с мужиками уток пострелять ну и загорелся. А для приобретения этого ружьишки нужна ему справка об отсутствии непогашенной судимости. Ну а справку ту получить то не проблема, но срок в который он ее получит по закону не превышает 30 дней, ну и как водиться на Руси, придельный срок и есть именно тот в который обычно человек эту справку получает. А охотничий сезон то к тому времени уже все, закончиться и не сможет дядя Ибрагим удовлетворить свою законную страсть поселять на природе животину. Но не долго расстройство его, потому как узнает он через сарафанное радио, что можно денег дать некому неприметному плюгавому человечку, по кличке Посредник, а тот все устроит, и получит наш герой ту справку не через 30, а через 10 дней.
Ну думаю схема понятна из этого рассказа. Теперь вопрос к рвущим на себе трусы за борьбу с коррупцией, как победить эту схему? Дядя Ибрагим никогда не пойдет писать заявление, и даже если он и не дядя Ибрагим вовсе, а доблестный майор Ибрагим, то Посредник никогда не скажет ни на следствии, что передал деньги вот такому-то и такому-то Чиновнику, он скорее скажет что купил не них черного петуха и принес его в жертву злым духам что бы они ускорили процесс получения справки. Ну а предполагаемый бенефициант Чиновник никогда не скажет, что получил от Посредника деньги, а то что справка была сделана быстрее чем придельноустановленный законом срок, так это он работает так хорошо и быстро, и вообще волею судеб заявление тов. Ибрагима сверху стопки валялось, видимо злые духи его туда переложили.
Как быть?
Быть достаточно просто, законодательно установить плату за ускорение получения справки, беда в том, что это законы федерального уровня, и это сложно и долго, ну и еще обязательно найдутся люди которые давясь слюнями в праведном гневе будут кричать что государство совсем опухло, что за плату вот тебе справка а бесплатно 30 дней жди... ну, или не удержусь от шпильки, "дорога плохая и в два раза длиннее".
Что делать станем?

[Corwin]

JBN сказал:

А для приобретения этого ружьишки нужна ему справка об отсутствии непогашенной судимости. Ну а справку ту получить то не проблема, но срок в который он ее получит по закону не превышает 30 дней, ну и как водиться на Руси, придельный срок и есть именно тот в который обычно человек эту справку получает. А охотничий сезон то к тому времени уже все, закончиться и не сможет дядя Ибрагим удовлетворить свою законную страсть поселять на природе животину. Но не долго расстройство его, потому как узнает он через сарафанное радио, что можно денег дать некому неприметному плюгавому человечку, по кличке Посредник, а тот все устроит, и получит наш герой ту справку не через 30, а через 10 дней.

Ну думаю схема понятна из этого рассказа.

Схема понятна, вот только это всё чисто гипотетически, ибо никакой справки об отсутствии непогашенной судимости не требуется. По той простой причине что в ОЛРР будут сами проверять вас по всем имеющимся базам данных.

Так что это опять только теория, оторванная от действительности.

[JBN]

Родислав (08 октября 2017 - 08:45) писал:

Схема понятна, вот только это всё чисто гипотетически, ибо никакой справки об отсутствии непогашенной судимости не требуется. По той простой причине что в ОЛРР будут сами проверять вас по всем имеющимся базам данных.

Так что это опять только теория, оторванная от действительности.

Ну если хотите ближе к практике, то такая справка нужна для включения специалистов компаний с некоторым профилем деятельности в Национальный реестр специалистов. Ну и вообще справок на свете много. Или вы совсем не понимаете аллегорий?
------------
Тогда поясню никакого Ибрагима тоже на свете нету, я его придумал.

[Corwin]

Я вас прекрасно понял.
Можно придумать достаточно много гипотетических вариантов, где могла бы присутствовать коррупционная составляющая, верно?
А бороться тоже будем с возможно существующей коррупцией?

-------------------------------------------
А я уже все свои базы перелопатил в поисках Ибрагима.

P.S.
И да, у меня тоже хорошее настроение.