[Инквизитор]

Уважаемые участники!

• Первая часть тут: http://simferopol.in...-posle-maidana/
  
• Несмотря на всю антигуманность нынешней ситуации, оставайтесь людьми. Просьба не грубить и не переходить на личности.
  
• Просьба не флудить, не оффтопить, не троллить друг друга. Для этого есть соответствующая тема во флудилке.

---

Полезные источники

Сайт, разоблачающий фейки украинских источников по спецоперации РФ на Украине:
войнасфейками.рф (на русском, но через ВПН, ибо заблокирован РКН), waronfakes.com (на шести языках - En, De, Fr, Es, Cn, Ar). Их же телеграм: @warfakes.

---

На заметку.
Сейчас самое важное дать населению возможность пройти между Сциллой всепропальщества, уныния и апатии и Харибдой отрицания и вытеснения из сознания адекватного восприятия реалтности.

А для этого паруса нашего драккара, рассекающего волны говна, должен наполнять ветер ПОНИМАНИЯ.

Скрытый текст

Люди должны ПОНИМАТЬ и ОСОЗНАВАТЬ, что проблемы носят системный, сложный, многофакторный, глубокий характер. Что "перестановкой кроватей" дело не изменить. Ровно как и не изменить его, если на место "плохих" генералов назначат "хороших". И пришедший герой все спасет и исправит.

Также как иллюзии того, что Первое Лицо вот сейчас топнет ножкой и сразу же из ниоткуда появится все то, чего катастрофически не хватает. Не появится. Потому что не может появится то, чего нет. Или то, к появлению чего нет никаких материальных предпосылок.

Это идеалистическое мировоззрение.
А причины сугубо материальны и хоть и просты, но переплетены в весьма сложные клубки из неразрешимых противоречий.

Самое главное, что должны понять люди, что та катастрофа, которая произошла с их точки зрения недавно, она... на самом деле произошла несколько лет назад. О чем и кричали "всепропальщики" вроде Стрелкова и прочие маргиналы и девианты вроде нас, когда все это еще можно было исправить.

А вы жили в ней. И не замечали ее.

Как прекрасно живет больной с онкологией, пока у него не начнут проявляться осложнения.

Онкология уже была. Вы уже в ней жили. А сейчас вы просто о ней узнали. Только и всего. А такие экспрессивные сейчас хлопотливые карлицы обрабатывали вам уши своей уринотерапией.

Но. В этом есть и положительный фактор.

Это говорит, что отношение к ситуации субъективно. Как и эмоциональное состояние.

Хотите выздороветь - начинайте лечение сейчас. Диагностику. Стратегию. Подготовку. Лечение.

И будьте готовы, что от вашего выбора эффект будет не скоро, а через полгода минимум.

Как и ситуация под Херсонов была решена в июне-июле месяце.

А сейчас от наших усилий зависит то, что будет в марте 2023.

И да. Спасибо тем людям, кто начал СВО. Вы красавцы.
Без этого гниль, которую вы видите сейчас, сожрала бы госорганизм целиком.

А сейчас появился шанс на выздоровление.

Выше нос. Жить в реальности прекрасно. Хоть это и не для всех. )))

© ПриZрак Новороссии

[старый трубочист]

Все уже в истории было и в разных странах. Например:
" И в-третьих, пока страна была единой и имела крепкую власть, она отнюдь не была слаба. Правители Моголов и поощряли развитие науки, и сами совершали немало завоевательных походов, объединив под своей властью почти весь полуостров. И на пике своего могущества войска Моголов успешно били тех же европейцев - португальцев, а затем англичан.
Империю Моголов сгубил религиозный фанатизм ее последнего крупного правителя - падишаха Аурангзеба, который устроил массовые гонения на индусов. Естественно, это привело к взрыву ответного возмущения - народным восстаниям, бунтам, мятежам наместников и вассалов, затем - к схваткам новых претендентов на власть взамен свергнутых Моголов... Индия превратилась в арену непрерывной "войны всех против всех". К этому добавились вторжения захватчиков из Ирана и Афганистана. Англичане начали завоевывать Индию всерьез, когда она была уже предельно ослаблена и разделена на много враждующих друг с другом государств. И то, когда этим государствам удавалось заключать временные союзы - они наносили англичанам серьезные поражения. Но в итоге узкоклассовые и династические интересы местных правителей возобладали над общенациональными - и англичане разбили всех своих противников поодиночке. При этом обычно используя в качестве ударной силы войска самих же индийцев..."

[Инквизитор]

bormaley сказал:

вы посмотрите

не могу - выдает

Цитата

Ошибка. Повторите попытку позже. Идентификатор воспроизведения: hn-uZxO6QKStSgIv.

[Gennadiy25]

Какая же редкостная молодая скотина... Кому претит Шарий - самое интересное с 13.30. Почему-то раньше не встречал видео допросов.

Девять жизней слепого Гриба

[_sv_]

NeliyZar (09 сентября 2019 - 11:56) писал:

Так что первым гореть в Аду!!

Я уже несколько раз говорил - уж насколько были предвзяты советские историки, а и те войну называли Гражданской. Не священной войной за все хорошее против всего плохого, а именно гражданской. Никто не плакал по поводу того, что за одну сторону воевали Антанта Англия, Франция, США и всякие другие. Война все равно гражданская.

Украине до такого уровня самосознания не дожить. Скорее сдохнет.

[Dennis]

_sv_ сказал:

что за одну сторону воевали Антанта и всякие другие

Это уже Первая Мировая, и по мнению советских историков в т.ч.

[Пэтро]

старый трубочист, Не понял, что ты имеешь ввиду?

[_sv_]

Dennis (09 сентября 2019 - 20:51) писал:

Это уже Первая Мировая.

Хорошо. Исправлю.

[ndmitry]

Dennis (09 сентября 2019 - 20:51) писал:

Это уже Первая Мировая, и по мнению советских историков в т.ч.

Ну, как бы советские историки выделяли период гражданской войны с мая 1918 по ноябрь 1920. Хотя, по факту сейчас её разделяют на 3 этапа:

с октября 1917 года по ноябрь 1918. Ещё идёт Первая мировая (до 11 ноября 1918), но уже сформировались основные силы противостояния - белые и красные. Первая мировая наложилась на гражданскую, а войска Четверного союза и Антанты принимают активное участие во внутренней политической и вооружённой борьбе (в гражданской войне) в России.

с ноября 1918 года по конец марта — начало апреля 1920 года. Первая мировая закончилась, а гражданская идёт по всей территории бывшей РИ. Основные значимые сражения этой войны происходят именно в этот промежуток времени.

с марта 1920 года по октябрь 1922 года война на окраинах. Добивают белых (освобождение Владивостока в октябре 1922).
Как-то так...

[tenb]

bormaley сказал:

И да, немалая часть участников этого форума - ПРЕДАТЕЛИ.Это абсолютный медицинский факт.

Сколько пафоса и игнорирование "медицинского факта", что начало конфликта было между майдановцами - совершившими государственный переворот, и анимайдановцами - выступавшими за сохранение государственного строя. Вопрос с чего первые - герои и достойные люди? А вторые предатели и сепары?
А гражданская война на Донбассе, и возвращение Крыма - это прямое следствие переворота.

[Post]

tenb (09 сентября 2019 - 23:48) писал:

Сколько пафоса и игнорирование "медицинского факта", что начало конфликта было между майдановцами - совершившими государственный переворот, и анимайдановцами - выступавшими за сохранение государственного строя. Вопрос с чего первые - герои и достойные люди? А вторые предатели и сепары?
А гражданская война на Донбассе, и возвращение Крыма - это прямое следствие переворота.

Мне кажется, что дело не в пафосе, а в разделении на своих и чужих. Есть белое, у кого-то Россия, а у кого-то Украина и есть чёрное, тут наоборот. Нет спокойной середины. Или ты за нас или ты предатель и вообще плохой человек. Почему так жёстко? Бормалей обозвал форумчан предателями, ему тут же пригрозили расстрелами. Куда это годится?

[Bear]

Смотрю, эта ветка примерно подтверждает результаты референдума. Основная масса (под дулами автоматов, естественно) - за возвращение в Россию. Небольшая часть - против "аннексии части Украины".

[bormaley]

Post (10 сентября 2019 - 10:44) писал:

Мне кажется, что дело не в пафосе, а в разделении на своих и чужих. Есть белое, у кого-то Россия, а у кого-то Украина и есть чёрное, тут наоборот. Нет спокойной середины. Или ты за нас или ты предатель и вообще плохой человек. Почему так жёстко? Бормалей обозвал форумчан предателями, ему тут же пригрозили расстрелами. Куда это годится?

Почему обзывает?

Совершенно искренне считает НЕМАЛУЮ часть (в т.ч. большинство силовиков и военных) населения Крыма - предателями (ну или ПРЕДАТЕЛЯМИ, если угодно).
Большая же часть - обычные приспособленцы (как и я, впрочем).
Почему написал большинство силовиков - потому что Крымский ОМОН и ВоВаны, которых предали и продали на Майдане с моей точки зрения имели моральное право сделать такой свой выбор...

Предыдущие 24 года до 2014 я в Крыму наблюдал совершенно небольшую часть населения, которое все те годы отстаивало своё мнение про предательство интересов России в 1954 году и в 1991...
И вот эти люди - достойны полного уважения, несмотря на приятия/не приятия их точки зрения.
А тут вдруг ...

Чуть раньше Старый Трубочист писал
"Ты, оставаясь в душе гражданином Украины, приспособился к обстоятельствам, но чувствуешь себя предателем. А я в 1991 году тоже приспособился к обстоятельствам,
но все 25 лет в душе чувствовал себя русским. То есть ты чувствуешь себя в оккупации. А я и большинство местных форумчан чувствовали себя в оккупации все 24-25 лет. Поэтому не надо уподобляться Виссарионовичу, который считал предателями тех, кто был в оккупации под немцами. А мы были в оккупации под украинцами."

Да, те люди которые родились жили в РСФСР до 1954 года и совершенно искренне считают Крым "русским" имеют полное на то право - этих холопов барин подарил другому барину, да - НЕСПРАВЕДЛИВО это.

Но что удивительно - и те, и другие, и третьи в подавляющем большинстве отрицают право аборигенного населения (временно изъятого на 40 лет из Крыма) требовать СВОЕГО видения на территорию, на которой проживали ИХ предки сотни лет

[Odin]

Post сказал:

Почему так жёстко? Бормалей обозвал форумчан предателями, ему тут же пригрозили расстрелами. Куда это годится?

А в этом вопросе нельзя быть мягким ибо чревато последствиями. Один государственный деятель в бытность СССР дал слабину, после чего Крым трясло и лихорадило уже. Только один раз, когда перед площадью Ленина в одну из "памятных дат" тяжелое вооружение прогнали, кое-кто на время успокоился.Российская армия конечно самая лучшая, но...из Ростова оно конечно хорошо наблюдать. А на секундочку...Вы представляете, что тут будет, если реваншизм наберет определенную силу и сюда полезет+изнутри подтачивать начнет. Они ж мстительные по своей природе, Хатынь, погромы евреев во Львове, Волынская резня+ современное поведение в Одессе и на Донбассе тому подтверждение. Добавьте сюда крымскую национальную болтанку.
Тех, кто не успеет свинтить согнут в бараний рог, не взирая был ты чиновником или продавцом в цветочной лавке.Поэтому любые поползновения в этом направлении, включая идеи с какого-то ляду о предательстве, должны жестко пресекаться и это абсолютно нормально.

[bormaley]

И да, забыл добавить - те, кто радостно встречал (тем паче способствовал) развал Союза - ТОЖЕ предатели (ПРЕДАТЕЛИ) своей страны/РОДИНЫ ...
а до этого те, кто с улюлюканьем размахивал красными флагами на развалинах Российской Империи...

или будем отрицать?

[Dan]

bormaley (10 сентября 2019 - 11:37) писал:

Совершенно искренне считает НЕМАЛУЮ часть (в т.ч. большинство силовиков и военных) населения Крыма - предателями (ну или ПРЕДАТЕЛЯМИ, если угодно).

Предатели - это как раз меньшая часть, которая горячо любит неньку, но побежала принимать рос. гражданство в первых рядах.
Тут просто не надо с больной головы на здоровую Выбор-то был, в отличие от 91го Просто надо было определиться - патриот ты или шкура. 99% выбрали второй вариант, и это личное дело - просто не надо рассказывать о своей любви к стране, которую при первой же возможности вы продали за бочку варенья

[FreeLSD]

Мда, я даже в спорте всегда болел за Украину только в том случае, если не участвовала Россия, иначе - только за Россию. Это считается?

[_sv_]

bormaley (10 сентября 2019 - 11:37) писал:

Предыдущие 24 года до 2014 я в Крыму наблюдал совершенно небольшую часть населения, которое все те годы отстаивало своё мнение про предательство интересов России в 1954 году и в 1991...

В одном ли мы с вами Крыму жили? Сколько референдумов вы наблюдали? Включая попытки их провести.

bormaley (10 сентября 2019 - 11:37) писал:

Совершенно искренне считает НЕМАЛУЮ часть населения Крыма - предателями.

Вы не отвечаете на вопрос. Какие у людей есть варианты для 1) реализации своих конституционных прав 2) защиты собственной жизни в сложившихся обстоятельствах?

[ndmitry]

bormaley (10 сентября 2019 - 12:12) писал:

И да, забыл добавить - те, кто радостно встречал (тем паче способствовал) развал Союза - ТОЖЕ предатели (ПРЕДАТЕЛИ) своей страны/РОДИНЫ ...

Те, кто радостно. Сознательно или не понимая, чем это кончится. Да, по моему мнению - предатели. Но многие раскаялись в этом и сожалеют о своей глупости и такое заслуживает прощения. А посмотрев на пример теперешней Украины лишний раз убедились, к чему мы двигались и ещё раз пожалели о своем предательстве в 1991. Речь не идёт о тех, коих было очень много, кто и тогда был против развала Союза, но их мнение и голоса никак не учли. Я, к примеру, при развале Союза служил срочную в российской Прибалтике (Калининградская область). Честно говорю, что не вполне понимал, что происходит и чем это может обернуться. Зато с тех пор очень активно интересовался политикой и следил за происходящим не только в своей стране. Со своей позицией, которую занимаю и сейчас, окончательно определился в конце 90-х. Другое дело, малая горстка, которые продолжают попытки и сейчас качать страну. Эти точно ПРЕДАТЕЛИ.

Цитата

а до этого те, кто с улюлюканьем размахивал красными флагами на развалинах Российской Империи...

Не согласен. Уж если тогда кто и был первым предателем, то это был Николай 2. Это моё личное мнение. Отстранился от проблем, позволил власти стать слабой и безвольной, упустил монополию власти на насилие. В общем, испугался применить власть там и тогда, где это было нужно и в результате, после годы лились реки крови. Он предал свою страну и народ. В некотором смысле, он аналог теперешнего украинского Януковича (не мне его судить, но крымчанам и украинцам). Как человек, Николай 2 может и был хорошим, но он не был тем, кем должен был быть, как самодержавец, как лидер своей страны. Большевики же, взяли эту власть, практически подняли с земли, когда оказалось, что "либерасты" той эпохи, которые свергли Николая, не в состоянии создать новую эффективную власть и политически обанкротились. И нужно помнить, что произошла полная смена власти и строя, а не просто замена "жопы на унитазе", как на Украине. Никакого предательства. Развал РИ - следствие кризиса власти и последовавшей гражданской войны. "Природа не терпит пустоты", аналогично и с властью. И белые и красные воевали друг с другом за власть в стране и одновременно за страну, а не против неё. По результату, многие, кто не принял новую власть и строй, покинули страну. Но одновременно многие из тех, кто остался в стране (военноначальники царской армии, учёные, специалисты во многих областях) и приняли новый строй и власть, вряд ли были предателями. Что они предали? Власть? Той власти уже не было. То, чего больше нет предать нельзя. Строй сменился. А вот Народ и Родина остались. Они как служили им (защищали, строили) так и остались служить своей земле, стране. Так кого же они предали?

[Dan]

bormaley (10 сентября 2019 - 11:37) писал:

отрицают право аборигенного населения (временно изъятого на 40 лет из Крыма) требовать СВОЕГО видения на территорию, на которой проживали ИХ предки сотни лет

А что нужно сделать? Вы хоть примерно представляете это самое видение, о котором говорите?) там нет места ни вам ни кому-то еще. Главное видение - "тут все наше". Влажные мечты - примерно такие же как у хохлов, только позабористей

[Post]

bormaley (10 сентября 2019 - 11:37) писал:

Почему обзывает?

Потому что подавляющее большинство граждан не обязана отстаивать государственную целостность Украины. Если бы была мобилизация и человек дезертировал или не подчинился приказу "Ни шагу назад" - тогда можно говорить о предательстве. Но Турчинов не вводил военное положение, не было мобилизации - значит граждане имели право на любой выбор. Была некоторая часть, которые ОБЯЗАНЫ были отбиваться, но их вы сами оправдываете тем, что их предали на майдане.

Справедливо и обратное. Никто не обязан встречать Россию с цветами или радоваться референдуму в обязательном порядке