Симферопольский Форум: Застройщики Крыма - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Застройщики Крыма отзывы мнения репутация

#2041 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 03 февраля 2020 - 21:38

Видно только активную рекламу этого ЖК. На офсайте публикуют картинки со стройки http://crimea-residence.ru/foto

Пока явно в списке нет.

Цитата

Полный список проблемных объектов, с признаками самовольного строительства, возведенных с нарушениями градостроительного законодательства, в которых правительственная рабочая группа не рекомендует приобретать недвижимость:

ЖК «Бочаров ручей-2»: Республика Крым, г. Ялта, пгт. Массандра, в районе ЖСТ «Гува», участок № 1;

ЖК «Бочаров ручей-3»: Республика Крым, г. Ялта, пгт. Массандра, улица Винодела Егорова, участок № 1-а в бывшем ЖСТ «Гува»;

ЖК «Молодежный 1»: Республика Крым, г. Ялта, пгт. Гаспра, улица Риекская, в районе дома № 22;

ЖК «Молодежный 2»: Республика Крым, г. Ялта, пгт. Гаспра, улица Риекская, в районе дома № 25;

ЖК «Виноградная 1б»: Республика Крым, г. Ялта, пгт. Ливадия, ул. Виноградная, 1б;

ЖК «Бочаров ручей 1»: Республика Крым, г. Ялта, пгт. Массандра, в районе ЖСТ «Гува»;

ЖК «Вилла Магарач»: Республика Крым, г. Ялта, пгт. Массандра, в районе ЖСТ «Гува»;

ЖК «Дача Винодела Егорова 1»: Республика Крым, г. Ялта, пгт. Массандра, улица Винодела Егорова, участок № 1-а в бывшем ЖСТ «Гува»;

ЖК «Коста Мисхор 2»: Республика Крым, г. Ялта, пгт. Кореиз, улица Южная, в районе дома № 68;

ЖК «Молодежный 3»: Республика Крым, г. Ялта, пгт. Гаспра, в районе улицы Риекской ниже трассы Ялта-Севастополь;

ЖК «Новый Свет»: Республика Крым, г. Ялта, пгт. Ливадия, ул. Виноградная, в районе дома № 7;

ЖК «Резиденция Мира 1»: Республика Крым, г. Ялта, пгт. Массандра, улица Мира, в районе дома №10;

ЖК «Резиденция Мира 2»: Республика Крым, г. Ялта, пгт. Массандра, улица Мира;

ЖК «Резиденция Мира 3»: Республика Крым, г. Ялта, пгт. Массандра;

ЖК «Старый крым 1»: Республика Крым, г. Ялта, пгт. Кореиз, улица Кореизское шоссе, западнее ул. Петровского;

ЖК «Старый крым 3»: Республика Крым, г. Ялта, пгт. Кореиз, улица Петровского, в районе дома № 19;

ГК «Дуэт-3»: Республика Крым, г. Ялта, пгтГаспра, Алупкинское шоссе, 58 Е;

ЖК «На Горького 12»: Республика Крым, г. Ялта, пгтГаспра, ул. Горького, дом 12-А;

ЖК «На Достоевского»: Республика Крым, г. Ялта, ул. Достоевского, в районе дома № 16;

ЖК «Жемчужина Ялты»: Республика Крым г. Ялта, ул. Большевистская, в районе дома № 19;

ЖК «Лесная 4»: Республика Крым, г. Ялта, пгтГаспра, ул. Лесная, в районе дома №2;

ЖК «Лесная 5»: Республика Крым, г. Ялта, пгт Гаспра, ул. Лесная, в районе дома №15;

ЖК «На Павла Ословского»: Республика Крым, г Ялта, улица Ословского Павла, в районе дома № 1;

ЖК «Романов»: Республика Крым, г. Ялта, пгт. Гаспра, ул. Алупкинское шоссе в районе 40-42;

ЖК «Морской прибой»: Республика Крым, г. Ялта, пгт.Кореиз, шоссе Алупкинское, северо-западнее входа сан. «Морской прибой»;

ЖК «Дом на Щорса, 8Е»: Республика Крым, г.Ялта, ул.Щорса 8Е;

ЖК «Горный»: Республика Крым, г.Ялта, пгт. Ливадия, пгт Горное в районе дома 6г;

ЖК «Чайный дом»: Республика Крым, г.Ялта, ул.Таврическая 25


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#2042 Пользователь офлайн   zuravlev 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 04 февраля 20
  • ГородПодмосковье
  • Страна:  

Отправлено 04 февраля 2020 - 20:29

Просмотр сообщенияSunM (03 февраля 2020 - 19:31) писал:

А кто что знает по жк крымская резиденция в Алуште? так то проект интересный, но есть сомнения… я не местный… может есть ктото, кто в курсе перепитий событий, стройка идет?


зарегистрировался почти что ради вас) тема актуальная просто...
Ещё год назад там толком ничего не было, а с месяц назад был недалеко и заинтересовался, даже консульировался с манагерами. Короче, стройка идет, строят два корпуса параллельно, сдача в конце 2020 и в конце 2021. Место конечно очень заманчивое… особенно как для сдачи в аренду или для отдыха. Однако ж учтите что это апартаменты, т.е. если надо прописку то её понадобится периодически продлять.


Поблагодарили: 1

#2043 Пользователь офлайн   kosmos 

  • космосила
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 3 962
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 февраля 2020 - 06:56

Закон однозначно защищает владельца жилой недвижимости при банкротстве строительной фирмы. При этом неважно, как называется объект в ДДУ - «апартаменты», квартира, «кондо» или «studio», если он имеет статус жилого помещения. Для закона это жилое помещение, подпадающее под определение, указанное в ЖК РФ. Соответственно, граждане, купившие подобное жилье, защищены при банкротстве компании. Они признаются участниками строительства и дела о банкротстве и имеют к исполнителю требования о передаче жилья,[10] которые включаются в специальный реестр. А вот владельцы нежилых «апартаментов» - то есть собственники, вложившие деньги в постройку нежилой недвижимости (гостиничные номера или офисы), не могут рассчитывать на это. У них нет специальных реестров, они включаются в соответствующую очередь кредиторов и вправе требовать только возврата денежных средств. Поэтому чаще всего такие приобретатели теряют свои деньги.
Читать полностью: https://www.irn.ru/articles/39928.html

Граждане, вложившие средства в строительство апарт-отеля, не могут получить официальный статус обманутых дольщиков и поддержку регионального Правительства, поскольку не подходят под критерии отнесения граждан к пострадавшим дольщикам, зафиксированные в Приказе Минрегионразвития № 403. Согласно документу статус пострадавших могут получить только дольщики жилых многоквартирных домов.

Глупостей у нас тут нет. Есть мнения. Есть особые мнения, есть плюрализм мнений - (Pat)
Так охуеть, чтобы потом всю жизнь гордиться этим - (Инквизитор)

Поблагодарили: 4 :

#2044 Пользователь офлайн   Серджио 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 55
  • Регистрация: 27 июля 17
  • ГородКрым
  • Страна:  

Отправлено 05 февраля 2020 - 09:39

Просмотр сообщенияzuravlev (04 февраля 2020 - 20:29) писал:

Место конечно очень заманчивое… особенно как для сдачи в аренду или для отдыха.

Чем интересно оно так заманчиво?


Поблагодарили: 1

#2045 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 05 февраля 2020 - 10:21

Просмотр сообщенияzuravlev сказал:

особенно как для сдачи в аренду или для отдыха.

угу, вода по расписанию :) Застройщик предусмотрел накопители воды на каждый дом?


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#2046 Пользователь офлайн   SunM 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 03 февраля 20
  • ГородМосква
  • Страна:  

Отправлено 05 февраля 2020 - 13:21

Просмотр сообщенияRumlin (03 февраля 2020 - 21:38) писал:

Видно только активную рекламу этого ЖК. На офсайте публикуют картинки со стройки http://crimea-residence.ru/foto

Пока явно в списке нет.


Спасибо, хорошо что в списке нет.
мне интересно почему если всё так явно с этими объектами ничего не делают? а потом обманутые дольщики и все эти истории...


#2047 Пользователь офлайн   SunM 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 03 февраля 20
  • ГородМосква
  • Страна:  

Отправлено 05 февраля 2020 - 13:25

Просмотр сообщенияzuravlev (04 февраля 2020 - 20:29) писал:

зарегистрировался почти что ради вас) тема актуальная просто...
Ещё год назад там толком ничего не было, а с месяц назад был недалеко и заинтересовался, даже консульировался с манагерами. Короче, стройка идет, строят два корпуса параллельно, сдача в конце 2020 и в конце 2021. Место конечно очень заманчивое… особенно как для сдачи в аренду или для отдыха. Однако ж учтите что это апартаменты, т.е. если надо прописку то её понадобится периодически продлять.


Спасибо… по апартаментам в курсе... то что апартаменты не смущает…лишь бы строились нормально. а по ценам на ихнем сайте всё актуально? От 2,2-х лимонов?


#2048 Пользователь офлайн   Серджио 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 55
  • Регистрация: 27 июля 17
  • ГородКрым
  • Страна:  

Отправлено 05 февраля 2020 - 15:41

Просмотр сообщенияSunM (05 февраля 2020 - 13:25) писал:

Спасибо… по апартаментам в курсе... то что апартаменты не смущает…лишь бы строились нормально. а по ценам на ихнем сайте всё актуально? От 2,2-х лимонов?

Посмотрите расположение домов. Без машины там трудновато будет. Особенно с пляжа в гору...До ближайших магазинов и рынка также пешком топать далеко. Разве что на троллейбусе ездить.

Сообщение отредактировал Серджио: 05 февраля 2020 - 15:47


Поблагодарили: 1

#2049 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 05 февраля 2020 - 15:47

Просмотр сообщенияСерджио сказал:

Посмотрите расположение домов.

Человек "вид" покупает. Видимо жить там не собирается :)


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#2050 Пользователь офлайн   fresh 

  • Викторович
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 555
  • Регистрация: 04 апреля 11
  • ГородЦентральный район
  • Страна:  

Отправлено 05 февраля 2020 - 15:56

переписка ботов так забавляет)


Поблагодарили: 2 :

#2051 Пользователь офлайн   zuravlev 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 04 февраля 20
  • ГородПодмосковье
  • Страна:  

Отправлено 05 февраля 2020 - 18:42

Просмотр сообщенияСерджио (05 февраля 2020 - 09:39) писал:

Чем интересно оно так заманчиво?


Я о районе. Профессорский уголок, классное место, сам там не раз отдыхал.


#2052 Пользователь офлайн   zuravlev 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 04 февраля 20
  • ГородПодмосковье
  • Страна:  

Отправлено 05 февраля 2020 - 18:45

Просмотр сообщенияСерджио (05 февраля 2020 - 15:41) писал:

Посмотрите расположение домов. Без машины там трудновато будет. Особенно с пляжа в гору...До ближайших магазинов и рынка также пешком топать далеко. Разве что на троллейбусе ездить.


обещают гольфкары для поездок на пляж и инфраструктуру на территории. ну и такси никто не отменял) ну а так то вы правы, чего ещё ожидать от почти что горной местности.


#2053 Пользователь офлайн   zuravlev 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 04 февраля 20
  • ГородПодмосковье
  • Страна:  

Отправлено 05 февраля 2020 - 18:45

Просмотр сообщенияSunM (05 февраля 2020 - 13:25) писал:

Спасибо… по апартаментам в курсе... то что апартаменты не смущает…лишь бы строились нормально. а по ценам на ихнем сайте всё актуально? От 2,2-х лимонов?


Да, но от 2,2-х это в новом корпусе, в первом дороже. Это бизнес-класс... своих денег стоит ИМХО


#2054 Пользователь офлайн   zuravlev 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 04 февраля 20
  • ГородПодмосковье
  • Страна:  

Отправлено 05 февраля 2020 - 18:47

Просмотр сообщенияRumlin (05 февраля 2020 - 15:47) писал:

Человек "вид" покупает. Видимо жить там не собирается :)


может конечно не моё дело, но что ещё покупать человеку как ни вид, если он покупает квартиру для отдыха (вряд ли он из мск на постоянку перебирается)? конечно вид - не единственная составляющая но как по мне важная


#2055 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 05 февраля 2020 - 21:14

Просмотр сообщенияzuravlev сказал:

но что ещё покупать человеку как ни вид

Изображение
1. Купить квартиру с видом
2. Сделать ремонт
3. Платить целый год, когда ею не пользуешься, кроме двух недель в году...
4. ...когда приезжаешь в Алушту.

....
N-цатый год. Алушту ненавидишь, но ехать надо - там же квартира. Вид давно закрыт мощными жалюзи ибо солнце...


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 2 :

#2056 Пользователь офлайн   Les1111 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 124
  • Регистрация: 30 марта 17
  • ГородСаратов
  • Страна:  

Отправлено 06 февраля 2020 - 00:15

Просмотр сообщенияRumlin (05 февраля 2020 - 21:14) писал:

Изображение
1. Купить квартиру с видом
2. Сделать ремонт
3. Платить целый год, когда ею не пользуешься, кроме двух недель в году...
4. ...когда приезжаешь в Алушту.

....
N-цатый год. Алушту ненавидишь, но ехать надо - там же квартира. Вид давно закрыт мощными жалюзи ибо солнце...

Как правило,покупая квартиру в Крыму,покупатели с материка собираются ее использовать в виде дальней дачи.У кого родители пенсионеры, их к морю отправить на весну или осень,родственников пригласить или сдать на время.Вариантов много.По крайней мере лучше провести две недели в своей квартире,чем в каком то бабушатнике,где на тебя будут смотреть как на врага народа и при любом случае будут пытаться облапошить или банально деньги драть втридорога, при отсутствии сервиса.А на виды из квартиры как правило через некоторое время начинаешь забывать..Да и Алушта не самое плохое место на ЮБК.


#2057 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 06 февраля 2020 - 06:17

Просмотр сообщенияLes1111 сказал:

Да и Алушта не самое плохое место на ЮБК.

Был в субботу в Алуште. На набережной пена, но не морская, запах, но не моря, на воде плавает, но не чайка :imgut:

Лучше один раз приехать и понять, что это "не то место", чем навечно быть привязанным якорем в виде недвижимости. Т.е. жилье в Алуште, а к чистой воде придется ехать куда-нибудь за десятки километров. Не говоря уже о том, что возможно придется себе отказывать в поездке и отдыхе куда-то в другие места и страны.
Прикрепленный файл 2020-02-01 11.17.jpg

Просмотр сообщенияLes1111 сказал:

У кого родители пенсионеры, их к морю отправить на весну или осень

В общем случае да. Я встречал пожилых киевлян и москвичей имеющих в обычном жилом фонде квартиры. В год оно им обходится в копейки. Приезжают на примерно месяц. Это одно из их мест отдыха. Весной или в осенью они едут в Европу.

А сдать при России, имхо, бесперспективно. В Мирном приятель из Мурманска снимал две недели двухкомнатную квартиру за 1500 руб в сутки (кондиционер, телевизор, бойлер). Договаривался в январе. А если приехать и пытаться найти "сейчас", то это будет 3000 руб и еще вопрос какие условия.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 2020-02-01 11.17.jpg


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 1

#2058 Пользователь офлайн   Les1111 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 124
  • Регистрация: 30 марта 17
  • ГородСаратов
  • Страна:  

Отправлено 06 февраля 2020 - 09:57

Просмотр сообщенияRumlin (06 февраля 2020 - 06:17) писал:

Был в субботу в Алуште. На набережной пена, но не морская, запах, но не моря, на воде плавает, но не чайка :imgut:

Лучше один раз приехать и понять, что это "не то место", чем навечно быть привязанным якорем в виде недвижимости. Т.е. жилье в Алуште, а к чистой воде придется ехать куда-нибудь за десятки километров. Не говоря уже о том, что возможно придется себе отказывать в поездке и отдыхе куда-то в другие места и страны.
Прикрепленный файл 2020-02-01 11.17.jpg

В общем случае да. Я встречал пожилых киевлян и москвичей имеющих в обычном жилом фонде квартиры. В год оно им обходится в копейки. Приезжают на примерно месяц. Это одно из их мест отдыха. Весной или в осенью они едут в Европу.

А сдать при России, имхо, бесперспективно. В Мирном приятель из Мурманска снимал две недели двухкомнатную квартиру за 1500 руб в сутки (кондиционер, телевизор, бойлер). Договаривался в январе. А если приехать и пытаться найти "сейчас", то это будет 3000 руб и еще вопрос какие условия.

Что мешает на машине проехать десятки километров?Можно взять такси.как вариант.Европа,конечно вещь хорошая и полезная,но что будут там делать пенсионеры без знания иностранного языка и как доставить их например в Грецию или Испанию с Португалией,если они на самолете лететь боятся,а дорога автобусом для пожилых, будет хуже каторги .А то что запахи..Так там шторма вроде сейчас,и в Черном море сероводорода много,вот и воняет..На Атлантике после шторма,тоже не розами пахнет.Да и в Европу выехать можно в любое время,виза еще полтора года действительна.Да в Европе еще такие места надо поискать,чтобы все и сразу и почти в одном месте.


#2059 Пользователь офлайн   Dennis 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 006
  • Регистрация: 31 октября 10
  • ГородСевастополь
  • Страна:  

Отправлено 06 февраля 2020 - 10:14

Просмотр сообщенияLes1111 сказал:

Что мешает на машине проехать десятки километров?

Так а нафиг тогда Алушта? Есть Севастополь, где в радиусе 20-30 км куча пляжей и это нормальный город, а не курортная деревня, как Алушта.


Поблагодарили: 1

#2060 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 804
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 06 февраля 2020 - 10:18

Просмотр сообщенияLes1111 сказал:

Что мешает на машине проехать десятки километров?

Вы еще не в теме, потому потратили деньги зря, имхо. Именно на таких клиентов и расчитывают Монолит и т.п. бизнес по продаже апартаментов. Выше Dennis написал один из оптимальных вариантов.

Просмотр сообщенияLes1111 сказал:

там шторма вроде сейчас,и в Черном море сероводорода много,вот и воняет..

Вы просто идеальный клиент :) Не хотите прикупить участок в Уютненском сельсовете возле моря? :D Вам риелторы с удовольствием расскажут, что "этот запах" с целебных грязевых озер.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей