[jonleon]

Dan (20 августа 2016 - 17:48) писал:

Какой-то юношеский максимализм. Где-то уже отвечал, что сам бы хотел, чтобы все врачи, учителя плюнули и ушли - хоть куда-нибудь. Интересно было бы тогда посмотреть на всех, кто сейчас выдает вот такие фразы.

Почемуж все то уйдут? Многие до сих пор работают в этих сферах по призванию, им низкий поклон,,, а тем кто уйдет из-за денег скатертью дорога, толку от них всеравно ....

[Neinsager]

jonleon
Месье не желает заменить лет на пять, например, какого-нить библиотекаря в Раздольном, а потом рассказывать о шаблонах и своём опыте борьбы с объективной реальностью?

[jonleon]

Schwein (20 августа 2016 - 17:53) писал:

jonleon
Месье не желает заменить лет на пять, например, какого-нить библиотекаря в Раздольном, а потом рассказывать о шаблонах и своём опыте борьбы с объективной реальностью?

Нет месье, библиотекарем я не умею Каждый должен быть на своем месте

[Neinsager]

jonleon сказал:

Каждый должен быть на своем месте

И место, поди, хлебное? Ибо о прелестях низкооплачиваемой работы за идею в обществе, где напрочь отсутствует идея социального равенства, обычно рассказывают люди как минимум вполне обеспеченные.

[Dan]

jonleon (20 августа 2016 - 17:51) писал:

Почемуж все то уйдут? Многие до сих пор работают в этих сферах по призванию, им низкий поклон,,, а тем кто уйдет из-за денег скатертью дорога, толку от них всеравно ....

От каждого по возможностям - где-то я это слышал... Мы вроде живем не в идеальном мире, где все с душой и полной самоотдачей выполняют свою работу - неважно врач или менеджер по продажам. Так что - всех уволить?
Вы как-то примитивно всё уравниваете.
Первое: Вот если продавец приносит прибыль -хорошо, не приносит - выгнать его. А как оценить работу врача? В чем её измерить?
Второе: Где система мотивации, дающая возможность работать с полной отдачей? Вот работает человек по призванию, но ему от этого толку мало, пусть 100 человек посмотрел за день, вместо 10ти положенных - и дальше что? Он может идти со спокойной совестью домой, зная, что его семья одета-обута и сыта? У нас, увы, далеко не так. Любой человек будет в первую очередь думать о своих близких, а во вторую уже - об остальном человечестве. Рассуждать о том, что все должны вкладывать душу можно, когда финансовый вопрос тебя не касается - вот оставил тебе папа наследство, чтоб на всю жизнь не думать о деньгах - тогда легко работать по призванию и гнобить всех, кто не настолько выкладывается. А чтобы понять человека, нужно побыть в его шкуре, попахать на трех работах, почувствовать чувство голода - тогда такая чушь быстро из головы выветрится - можете проверить.

[Хипполайт]

jonleon (20 августа 2016 - 17:39) писал:

Ну так и нахер таких у которых желание пропадает. Не хочешь с..ть не мучай ж..у. И незаменимых людей не бывает, как говаривал Иосиф Виссарионыч .

Вроде как увидели уже- как раз об этом и толкуют последние несколько страниц- люди уходят, на оставшихся возрастает нагрузка- выгребают талоны загодя, вон в Керчи полиция уже пациентов разнимает. И стенания : "Почему скорая едет два часа. участковый приходит только поздно вечером, приема у узких спецов ждать пару месяцев". И главное, эти же люди, которые походя гонят людей из профессии "не нравится-уходите" не видят никакой связи со сложившейся ситуацией
Оффтоп- почему, ну почему нет кнопки "минус" или "антиспасибо"?!!

[Таракан]

Итак, мы пришли к тому, что проблема имеет место быть. И её нужно решать. Так? Ну, что идём голосовать за Бухарева или за нашу крымскую Савченко? (проверил - матов нет, банить меня не за что: -))

Пы. Сы. Интересно, а человека, который в своём сообщении процитировал сообщение человека сообщение которого забанили, (простите за тавтологию)нужно тоже забанить? Или нет?

[kot_obormot]

Как лечиться - так в Израиль, как учиться, так в Лондон. И там не гундят о призвании, и платят весьма дорого за учебу и лечение.
А потом начинают вопеть, что в России всё плохо.

[Таракан]

Не, не , не. В России не плохо. В России дураки и дороги
А я, не хороший человек и редиска. Потому что спросите у меня:- " А за кого голосовать?" А я не знаю... Дураки и дороги. Это я про себя.
В израиле врачи тоже не очень. Друг оперировался у Пекарского. Погуглите. Тыщи доляров. Десятки. А отношение никакое. На от......, на отстань, короче. А другой товарищ в это же время с такой же проблемой в Москве. По квоте. Всё нормально. Со штангой приседает.

[Дед Мороз]

Хипполайт (20 августа 2016 - 20:40) писал:

об этом и толкуют последние несколько страниц- люди уходят, на оставшихся возрастает нагрузка

Так уходят, потому что профессия позволяет - в 45 лет обеспечена пенсия. А после - пенсия+зарплата. И крокодиловы слёзы.

Нагрузка? Не смешите. 4-5 часов в день. Остальное- за дополнительные деньги. Предложи поработать по графику маршрутчиков - уволятся все и сразу.

P.S. Для сравнения зарплата врача в Беларуси (после окончания института) не выше 100 USD. У нас не только м/сестра,
санитарка зарабатывает больше. Опытный врач со стажем (у них) - примерно 250 USD.

[Dennis]

Дед Мороз сказал:

Нагрузка? Не смешите. 4-5 часов в день. Остальное- за дополнительные деньги. Предложи поработать по графику маршрутчиков - уволятся все и сразу.

По 4-5 часов в день в 2х больницах может быть? И не забывайте про дежурства. Ну и сравнивать специалиста, потратившего 8-9 лет жизни только на обучение с маршруточником не совсем корректно.

[Дед Мороз]

Dennis, не передёргивайте - я сравниваю не специалистов, а график их работы. Какие дежурства в поликлинике?
Зайдите в любую и посмотрите график работы врачей. От 3 до 5 часов максимум.

Смысл обсуждения понятен - в 2017 г. Крым переходит на бездифицитный бюджет, следует ожидать сокращения
расходов на здравоохранение со всеми вытекающими ..... Людей психологически готовят к этому.

[Dan]

Дед Мороз (21 августа 2016 - 01:56) писал:

Так уходят, потому что профессия позволяет - в 45 лет обеспечена пенсия. А после - пенсия+зарплата. И крокодиловы слёзы.

Нагрузка? Не смешите. 4-5 часов в день. Остальное- за дополнительные деньги. Предложи поработать по графику маршрутчиков - уволятся все и сразу.

То есть 8 - 10 руб пенсия обеспечит безбедное существование и заслуженный отдых?
Насчет нагрузки мадам хоть немножко в адеквате? Судя по сравнению с маршруточником, не похоже. Если попробовать включить мозг - станет понятно какую нагрузку испытывает врач по сравнению с маршруточником. Вы если попробуете прочитать хоть десятую часть того, что обязан изучить врач - сразу поймёте в чем разница

[Дед Мороз]

Dan (21 августа 2016 - 10:25) писал:

То есть 8 - 10 руб пенсия обеспечит безбедное существование и заслуженный отдых?
Насчет нагрузки мадам хоть немножко в адеквате?

Адекватные форумчане получили возможность оценить ваш бред.
Как же у вас все запущенно! Что врачи пишут в анамнезе вашего заболевания?

[Dan]

Дед Мороз (21 августа 2016 - 10:40) писал:

Адекватные форумчане получили возможность оценить ваш бред.
Как же у вас все запущенно! Что врачи пишут в анамнезе вашего заболевания?

Аргументы есть по сути?

[Таракан]

Друзья, сбавим пар, итак на улице не очень прохладно

Сравнение профессий водителя автобуса и врача не совсем корректно. Да. Но лично я считаю, что физическая и эмоциональная нагрузка за 15 часовой рабочий день за рулём у водителя ГОРАЗДО выше чем у участкового терапевта, да и зубного техника, наверное, тоже.

По поводу образования. Я 10 своих самых лучших лет детства на образование потратил. Возможно, я заслуживаю чего-то большего, чем трёхкомнатная квартира моих родителей? Это я к тому, что не совсем понял про количество лет потраченных на учёбу при сравнении профессий.

Пы. Сы. На самом деле на своё образование я потратил ровно в два раза больше лет.

[Хипполайт]

3-5 часов- если это участковый, то поинтересуйтесь, сколько еще больных он должен посетить "на дому" при отсутствии служебного транспорта, то есть пешком или на маршрутке са свой счет (если участок большой). Если это специалист- то это всего лишь 0,5-0,25 ставки- чтоб на гос.пенсию капало, остальное (от хорошей жизни и "вкусных" зарплат- в больницах, частных клиниках, и тэдэ). Кстати, есть такой сайт- зарплата медика- можно интересующимся сходить и посмотреть, что где и почем.

[Таракан]

Подождите. А кто-нибудь встречал в своей жизни человека, который бы сказал,- Да, у меня зарплата большая. А какая она, большая зарплата? Много зарабатывать - это сколько?
Суть нашего спора не в том чтобы искать плюсы и минусы каждой из профессий. И самое главное - маленькая зарплата НЕ ДОЛЖНА оправдывать наплевательское отношения у своим обязанностям! Маленькая зарплата не должна оправдывать взяточничество! Маленькая зарплата не есть мерило качества работы или обслуживания!

[MedicusAmicus]

Дед Мороз сказал:

Что врачи пишут в анамнезе вашего заболевания?

Я уже знаю, что написать в Вашем.

[Хипполайт]

Таракан (21 августа 2016 - 14:49) писал:

Подождите. А кто-нибудь встречал в своей жизни человека, который бы сказал,- Да, у меня зарплата большая. А какая она, большая зарплата? Много зарабатывать - это сколько?
Суть нашего спора не в том чтобы искать плюсы и минусы каждой из профессий. И самое главное - маленькая зарплата НЕ ДОЛЖНА оправдывать наплевательское отношения у своим обязанностям! Маленькая зарплата не должна оправдывать взяточничество! Маленькая зарплата не есть мерило качества работы или обслуживания!

Кто говорит о наплевательском отношении из-за зарплаты? если вы говорите о том, что нет талонов- в этом не врач виноват, он не может принять больше, чем согласна заплатить СМО. А в свободное время- может пойти рыбу ловить, или принимать больных на платной основе, если это возможно в этой конкретной больнице. Или, говоря о наплевательском отношении, вы что-то другое имеете в виду? А насчет взяток- вы еще попробуйте их дать, чтоб взяли! сейчас проще и безопасней открестится от ваших 100 рублей. И да, маленькая зарплата- это не мерило качества работы, это, скорее, низкая вероятность встретить на этом (низкооплачиваемом) месте хорошего специалиста, потому как хорошие (в большинстве своем) уже ушли туда, где их ценят и начальство, и пациенты.