Симферопольский Форум: Транспортные пути Крым - материк - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (79 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Транспортные пути Крым - материк

#1021 Пользователь офлайн   dbd-s 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 118
  • Регистрация: 30 марта 14
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2015 - 12:33

Просмотр сообщенияalexmaj467 (11 июля 2015 - 11:59) писал:

Транспортный мост это как добавка к тому что нужно, а нужен двух колейный Железнодорожный и кабель электричества под ним.
Транспортный нужен чтоб я сел на Автобус и в 10000% БЫЛ уверен что я не опоздаю на поезд который отходит от Краснодара и не опоздаю туда куда едет тот из Краснодара, Да в конце концов сяду на поезд в Симферополе и спокойно на 5 часов раньше доберусь до Москвы.

если у вас будет двухколейка, то вы уж никак в Краснодар на поезд не опоздаете, вы вместе с ним приедете. Да, возможный вариант: строить только ж-д, он лучше в том плане, что летом автотурист не убьет вашу дор. сеть (я так понимаю, не сильно мощную)

Цитата

Где они ? вот эти ВОЛГА-БАЛТ 1970 годов постройки ели ходящих, их так кидает в море при волнении 3-4 бала что они тут отстаиваются перед городом по 5 дней.
Паромы с Греции заказывают.

в основном у нас сейчас импорт, и из этого импорта можно было выделить для Крыма несколько судов

Цитата

Тут нет места на берегу для строительства порта который может принимать современные контейнеровозы, строить в море Будет дороже чем мост.

вряд ли дороже. Новый порт в Тамани, напр., оценивался в 1,3 зеленых лимарда (до падения рубля)

Цитата

Да и возить вы откуда собрались ?? по железке до Новороссийска там комплектовать загружать и 6 часов везти в Керчь ? Смысл ? Не проще построить мост и по железке в Крым везти без захода в Новороссийск.

для стройматериалов не все равно сколько они будут в пути? еще есть волго-дон
Мост построить "проще", если бы он стоил 50-100 деревянных лимардов.

Цитата

Да ладно давайте отрежем Ростов на Дону с населением в 2 раза меньше Крыма и будем товар туда возить только в порт и вы туда жить поедите я посмотрю на это.

ну если он будет на черноморском побережье, то поеду. И даже буду против автомобильного моста. Когда вы летом из Керчи в Феодосию будете добираться часов шесть, я посмотрю, что вы станете говорит за мост.


#1022 Пользователь офлайн   dbd-s 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 118
  • Регистрация: 30 марта 14
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2015 - 12:36

Просмотр сообщенияalexmaj467 (11 июля 2015 - 12:22) писал:

Переправа нас не может полностью удовлетворить в товарах всех от топлива-строй-питания-техники.
Поэтому не перекрывают Границу с Украиной для товаров, по тем дорогам приходит товар не только для нас а его ещё и везут в Россию с Керченского порта так и переправного.
на вскидку всего 20% населения отказались от Украинских товаров, у остального населения Украинские присутствуют в 30%-40% покупаемого.

значит, когда власть на Украине сменится, вообще проблемы не будет.


Поблагодарили: 1

#1023 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 133
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 11 июля 2015 - 13:02

Просмотр сообщенияS-Class сказал:

С мостом надо повременить,пока.


Может быть. Только его не надо было так сильно анонсировать. Теперь престиж страны на кону это раз, а во вторых это щит всего юга РФ, а без развитой собственной транспортной инфраструктуры ему быть не айс. Завтра паромы уйдут и все. Привет. В общем в Кремле виднее надо сейчас мост или нет.

Орда и время Орды пришло

#1024 Пользователь офлайн   alexmaj467 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 358
  • Регистрация: 22 апреля 14
  • ГородЯлта
  • Страна:  

Отправлено 11 июля 2015 - 13:45

Просмотр сообщенияS-Class сказал:

По поводу географических пробелов крымчан я не удивлен,тк дальше Крыма земли нет,следовательно и неинтересно кто там, где и чем живет.

Без моста её нет за пределами, я лично Хрен через эту переправу поеду в ту же Анапу посмотреть или Адлер или Краснодар. Мне легче сесть на Самолёт и в Москву-Питер полететь.
А будет мост так хоть каждую неделю буду ездить в Сочи-Адлер.

Просмотр сообщенияS-Class сказал:

в инфраструктуру всего полуострова

Зачем она нужна если нет транспортного и ЖД сообщения стабильного не зависящего от природы и наполняемости в зимний период Паромов.


Просмотр сообщенияS-Class сказал:

Сейчас энергомост,очистные,дороги,связь,логистика,жилищная проблема итд.

Если сейчас начнут возить всё для строительства то очередь из автомашин будет на недели.
Какие жилищные проблемы если нет кроме песка ни чего да и песок нужно ещё доставать со дна моря.


Просмотр сообщенияdbd-s сказал:

значит, когда власть на Украине сменится, вообще проблемы не будет.


Ага и Россия нам тогда не нужна Правда ?
Так нам тогда ни чего не нужно и света не нужно и воду и топливо будем ждать Украину ?



Я смотрю много знатоков. типа сказали мост и через год уже все столбы стоят и половина покрыта полотном (это щуку искать нужно с кольцом)

Давайте исходить из того вы когда либо видели процесс постройки моста ?

Чё там последнее строили ? мост через Обь Бугринский мост все замеры и так далее сделаны в 1992г. строительство Моста началось в 2010г. Можете найти фото строительства 2011г. строили 4 года. в 2014г. закончили.

Ну вот и хочется глянуть на фото 2011 - 2012 .

И наш только идут все замеры и расчёты.


#1025 Пользователь офлайн   Dennis 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 006
  • Регистрация: 31 октября 10
  • ГородСевастополь
  • Страна:  

Отправлено 11 июля 2015 - 13:58

Стоимость моста - это копейки по сравнению с убытками от санкций. Я думаю, ВВП понимал, на что идёт.


#1026 Пользователь офлайн   dbd-s 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 118
  • Регистрация: 30 марта 14
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2015 - 14:09

Просмотр сообщенияalexmaj467 (11 июля 2015 - 13:45) писал:

Ага и Россия нам тогда не нужна Правда ?
Так нам тогда ни чего не нужно и света не нужно и воду и топливо будем ждать Украину ?

Ну это я без понятия.В принципе у меня нет зуба на Украину и я не прочь, чтобы она вся в состав РФ вошла :D

Цитата

Давайте исходить из того вы когда либо видели процесс постройки моста ?
Чё там последнее строили ? мост через Обь Бугринский мост все замеры и так далее сделаны в 1992г. строительство Моста началось в 2010г. Можете найти фото строительства 2011г. строили 4 года. в 2014г. закончили.
Ну вот и хочется глянуть на фото 2011 - 2012 .
И наш только идут все замеры и расчёты.

вживую не видел, только по бумажкам. Крупный прожект нередко несколько раз "проектируется", строительство откладывается, потом уточняется и т.п. Оловозаводский, ныне гордо именуемый Бугринским, мост делали и 92-м, и в начале нулевых, и в 2007-м. Стоил 17,5 деревянных миллиардов 1-я очередь и еще 8 млрд. вторая (которой вроде не планируется и будет когда рак на горе свистнет). Что в сумме как бы немного меньше 230.
Керченский тоже ветеран, он как бы должен быть частью разводилова под названием "европейские маршруты МТК". Но после возвращения Крыма действительно нужен, вопрос в деньгах и нет ли альтернативы поприемлемей, нельзя ли ограничиться только ж-д или только автомостом и т.п.


#1027 Пользователь офлайн   alexmaj467 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 358
  • Регистрация: 22 апреля 14
  • ГородЯлта
  • Страна:  

Отправлено 11 июля 2015 - 16:29

Так Бугринский всего 2 км я не в деньгах говорю а в том как и сколько строятся они.
В апреле 2015г. как бы анонс начала строительства.
Вот я и говорю покажите на примере других мостов от 5км и выше какие там продвижения спустя год от начала строительства.
Потому как смотрю у 80% мнение такое если не установили за пол года больше половины свай значит ни чего и не строят.

Просмотр сообщенияdbd-s сказал:

нельзя ли ограничиться только ж-д или только автомостом и т.п.

Второй вариант в топку авто мост точно не нужен без ЖД,самая дешовая форма доставки грузов это ЖД и многим без транспорта тоже удобно ЖД использовать как транспорт.




Просмотр сообщенияdbd-s сказал:

Ну это я без понятия.В принципе у меня нет зуба на Украину

Тоесть Россия не против что 2.5 миллиона Крымчан просто будут покупать весь товар в Украине включая всё от строительства до медикаментов и продукты питания которые мы тут не производим и производить не станем легче же там купить.
Это про то когда на Украине власть сменится (ну и что что она сменится есть какой-то тоннаж импорта разрешённые для ввоза определённой продукции)
Если его убрать то о выращивании своего можно забыть всегда легче привести и наварить быстро на оптовой продаже.

Вот Калининград пример того где Огромная конкуренция товара из РФ и товара рядом(В добавок он ещё и столько всего производит)

А у нас выходит так с Украины ограничили с России не позволяют паромы,ТК завозить всё когда захотят. И цены тут начинают расти как на дрожжах.
Вот тут и нужно ЖД которое сможет нарастить доставку грузов чтоб обеспечить население, когда население обеспечено оно не будет закупать товары в другом государстве.


#1028 Пользователь офлайн   alexmaj467 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 358
  • Регистрация: 22 апреля 14
  • ГородЯлта
  • Страна:  

Отправлено 11 июля 2015 - 16:46

Вот для нас сейчас самые выгодные покупки в смысле доставки так это Озон, 169руб. в Ялту.

На днях в Юлмарт зашёл там до 20 июля доставка типа 199руб. при заказе от 7000руб. (при условии если фактическая не превышает 1000руб.)

Ну заказал Кофемолку-станок бритвеный,лезвия к нему,зарядное для аккумуляторов,аккумуляторы,пару карт памяти для фото и планшета и ещё какую-то мелочь а 18 батареек Дюрас.
Ну и что Почта России 1220руб. в акцию не попал, Остальные службы свыше 4000руб.
Удалил всё из корзины и забыл про сайт.

Кажется самолётом переправить сумку 40 кг в 5 раз дешевле стоит а её в Москве заберут.


#1029 Пользователь офлайн   dbd-s 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 118
  • Регистрация: 30 марта 14
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2015 - 18:45

Просмотр сообщенияalexmaj467 (11 июля 2015 - 16:29) писал:

Так Бугринский всего 2 км я не в деньгах говорю а в том как и сколько строятся они.
В апреле 2015г. как бы анонс начала строительства.
Вот я и говорю покажите на примере других мостов от 5км и выше какие там продвижения спустя год от начала строительства.
Потому как смотрю у 80% мнение такое если не установили за пол года больше половины свай значит ни чего и не строят.

чтобы чисто мостовая часть без подходов была больше 5 км, это какой-то редкий случай.
Мнение, чтобы всё должно быть быстро, неправильное, но PR компания обещала, что к нач. 19 года мост якобы будет функционировать.

Цитата

То есть Россия не против что 2.5 миллиона Крымчан просто будут покупать весь товар в Украине включая всё от строительства до медикаментов и продукты питания которые мы тут не производим и производить не станем легче же там купить.

допустим, 4 автополосы плюс 2 жд это сильно на вырост, и можно (гипотетически, т.к. всё уже решили) построить подешевше только ж-д мост
Будет обеспечен недорогой завоз роспродукции вместо украинских товаров, как это стимулирует выращивать и производить свое?


#1030 Пользователь офлайн   Zosim 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 360
  • Регистрация: 23 сентября 14
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 11 июля 2015 - 19:09

Просмотр сообщенияdbd-s (10 июля 2015 - 19:21) писал:

даже если мост съест несколько бюджетов территории?


"Страшно далеки Вы от народа", я как реально сталкивающихся с перевозками расскажу, если Украина запретит экспорт товаров, будете вы на гречке сидеть по цене красной икры. И дело не в накрутках и каком-то мифическом контроле, рука конкуренции рынка сама все выровняет. Сегодня фура из Москвы до Славянска на Кубани 40 тыс., до Симфера 140 тыс., потому что 7-14 дней в очереди и что с " этими накрутками делать". Сегодня укры уже не знают что придумать, чтоб максимум усложнить границу, а Вы тут иные проекты развивать собрались, гос. Деятель прям, не из Кремля пишете?


#1031 Пользователь офлайн   dbd-s 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 118
  • Регистрация: 30 марта 14
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2015 - 19:33

Просмотр сообщенияZosim (11 июля 2015 - 19:09) писал:

"Страшно далеки Вы от народа", я как реально сталкивающихся с перевозками расскажу, если Украина запретит экспорт товаров, будете вы на гречке сидеть по цене красной икры. И дело не в накрутках и каком-то мифическом контроле, рука конкуренции рынка сама все выровняет. Сегодня фура из Москвы до Славянска на Кубани 40 тыс., до Симфера 140 тыс., потому что 7-14 дней в очереди и что с " этими накрутками делать". Сегодня укры уже не знают что придумать, чтоб максимум усложнить границу, а Вы тут иные проекты развивать собрались, гос. Деятель прям, не из Кремля пишете?

Ок, допустим, все как вы сказали, происходит: завтра укры устроили полную блокаду, гречка в Симферополе стоит 350 руб. Моста нет еще 4 года минимум.
Какие-то иные варианты, кроме морперевозок, есть?


#1032 Пользователь офлайн   alexmaj467 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 358
  • Регистрация: 22 апреля 14
  • ГородЯлта
  • Страна:  

Отправлено 11 июля 2015 - 21:56

Просмотр сообщенияdbd-s сказал:

Будет обеспечен недорогой завоз роспродукции вместо украинских товаров, как это стимулирует выращивать и производить свое?

Всё завести не сможет,и тут нужно будет строить заводы, и развивать.

Просмотр сообщенияdbd-s сказал:

допустим, 4 автополосы плюс 2 жд это сильно на вырост

С Украиной количество ЖД путей входа куда больше и авто дорог.

2 ЖД верней одна в одну сторону другая в другую и 4 полосы ни как не заменят.
Но по крайней мере если интенсивность доставок будет круглый год очень интенсивная то как раз выйдет примерно на одинаковый уровень.



Просмотр сообщенияdbd-s сказал:

Какие-то иные варианты, кроме морперевозок, есть?


Такие же как и когда воду перекрыли НИКАКИХ. но воду кое как нашли под землёй не известно к чему это приведёт ну хоть какой-то выход + весна отличная в плане дождей.

А море перевозок нет вариантов, все компании частично наверное с западными акциями соответственно Санкции.


Выше писали Таманский Порт, так может карту глубин посмотрите и что есть в тех местах на берегу где она такая же маленькая.

Донузлав это единственный район где можно построить тоже что и Таманский Порт. железку только туда проложить нужно.


#1033 Пользователь офлайн   dbd-s 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 118
  • Регистрация: 30 марта 14
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2015 - 23:47

Просмотр сообщенияalexmaj467 (11 июля 2015 - 21:56) писал:

Такие же как и когда воду перекрыли НИКАКИХ. но воду кое как нашли под землёй не известно к чему это приведёт ну хоть какой-то выход + весна отличная в плане дождей.
А море перевозок нет вариантов, все компании частично наверное с западными акциями соответственно Санкции.

На санкции плюнуть, суда купить у бриксов, благо валюты в стране пруд пруди


#1034 Пользователь офлайн   dbd-s 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 118
  • Регистрация: 30 марта 14
  • ГородМосква

Отправлено 12 июля 2015 - 00:04

Просмотр сообщенияalexmaj467 (11 июля 2015 - 21:56) писал:

С Украиной количество ЖД путей входа куда больше и авто дорог.

там как-то немного выходило по железке в 13-м, ок. 4 c половиной лимонов тонн c Украины и чуть меньше обратно (не считая экспорта в порты). Россия вообще с гулькин нос везла (опять же, кое-что было в порты)
По авто история умалчивает


#1035 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 576
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 12 июля 2015 - 01:02

Просмотр сообщенияdbd-s сказал:

На санкции плюнуть, суда купить у бриксов, благо валюты в стране пруд пруди

Угу. К этому еще построить как минимум пару новых «всепогодных» портов, которые были бы в состоянии обеспечить перевалку всего необходимого, создать инфраструктуру для обеспечения как минимум двухнедельного запаса товаров и сырья на полуострове (а то и больше, с учетом почти двукратного роста населения в летний период, при этом не забывая события ноября 2007 года, когда в Керченском проливе потерпели крушение 13 кораблей). Ну и покрывать из бюджета затраты на такую вот логистику, ибо в противном случае на местном производстве можно будет поставить крест — крымская продукция по цене не будет никому не интересна на материке.
На ваш взгляд — это в целом выйдет дешевле и быстрее?


#1036 Пользователь офлайн   scorpion 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 555
  • Регистрация: 20 ноября 12
  • ГородСимферополь

Отправлено 13 июля 2015 - 23:08

Просмотр сообщенияalexmaj467 (11 июля 2015 - 21:56) писал:



Такие же как и когда воду перекрыли НИКАКИХ. но воду кое как нашли под землёй не известно к чему это приведёт ну хоть какой-то выход + весна отличная в плане дождей.




по поводу воды, я уже писал, в другой теме, и еще по-моему кто-то упоминал... если раньше я писал что вода желтая и мутная, то сегодня вообще темная, ни то серая, ни то с чернотой (не знаю даже как правильно описать). Вроде когда руки моешь вроде и ничего, но стоит налить в емкость по больше, ужас. Сегодня где-то треть ванной набрал, вообще дно слабо видно :facepalm: весной было все ок, вот где-то сначала лета так стало... что-то реально стремно :whistle:


#1037 Пользователь офлайн   Гаррик Афонариди 

  • Хороший Человек
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 633
  • Регистрация: 11 августа 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 14 июля 2015 - 01:58

Просмотр сообщенияscorpion (13 июля 2015 - 23:08) писал:

по поводу воды, я уже писал, в другой теме, и еще по-моему кто-то упоминал... если раньше я писал что вода желтая и мутная, то сегодня вообще темная, ни то серая, ни то с чернотой (не знаю даже как правильно описать). Вроде когда руки моешь вроде и ничего, но стоит налить в емкость по больше, ужас. Сегодня где-то треть ванной набрал, вообще дно слабо видно :facepalm: весной было все ок, вот где-то сначала лета так стало... что-то реально стремно :whistle:

Может быть ЖЭК у Вас водопровод с канализацией закольцевал?

"Видеть малое в большом, а большое - в малом." Афонаризм.

#1038 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 648
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 14 июля 2015 - 10:13

Власти Севастополя планируют создать современный воздушный узел — аэропорт «Севастополь», способный круглогодично, с учетом пиковых нагрузок, принимать регулярные рейсы и обслуживать большие пассажирские лайнеры. Об этом сообщила пресс-служба правительства по итогам заседания рабочей группы по развитию аэропорта.

Согласно предполагаемым этапам проекта, в 2015 году планируется подготовить имеющуюся материальную базу для приёма деловой авиации — до трёх рейсов чартеров в сутки, самолётов SRG-200, рассчитанных на 50 пассажиров.

К апрелю-марту 2016 года — обеспечить приём и обслуживание регулярных рейсов пассажирских самолётов «Сухой Суперджет-100» (до 108 пассажиров), Ту-204 (210 пассажиров) и других. Для этого часть работ, касающихся аэронавигационного оборудования аэродрома, выполнит Минобороны, а гражданский сектор аэропорта может быть создан на основе быстровозводимых конструкций. В дальнейшем возможно строительство капитальных зданий аэропорта и его развитие.

Или что-то случилось, или одно из двух.

#1039 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 576
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 14 июля 2015 - 12:32

Хм. Если честно — не вижу сейчас острой необходимости форсировать работы по Бельбеку, особенно за счет бюджета. Пусть сначала симферопольский более-менее до ума доведут, не стоит распылять силы и средства. А уж потом можно думать, где еще у нас нужны аэропорты (если вообще нужны).


Поблагодарили: 3 :

#1040 Пользователь офлайн   Den3 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 7 356
  • Регистрация: 29 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 14 июля 2015 - 13:50

Не хотят от Симферополя зависеть)).


Поделиться темой:


  • (79 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей