[S-Class]

FreeLSD (07 июля 2015 - 21:28) писал:

Сначала долго наблюдали, как "правая колонна" дружно уходит куда-то по полям, на подъезде к повороту решили было последовать за ними, но там уже с обочины стало видно, что "!билеты на паром только здеся!" и решили не рисковать - встроились обратно. Сразу внаглую по обочине сэкономили бы минут 20, наверное, а то и больше, несмотря на то, что по обочине была тоже очередь Мы почти два часа простояли и "проскочили" несколько машин всего. Кто-то и по встречке пытался, но при нас такого оштрафовали - там сплошная

Ехали в это же время,заехали в пробку в 12-30 с парома выехали в 20-00.Причем в первый отстойник заехали в 15-26(по талончику) делаю вывод : порядочность по отношению к другим,ни к чему хорошему не приводит.Но в следующий раз все равно буду честно стоять в очереди.Воспитание,мать его.

[FreeLSD]

S-Class сказал:

Ехали в это же время,заехали в пробку в 12-30 с парома выехали в 20-00

Ого. А как же у меня так получилось? смотрел время - при подъезде было около двух, выехали тоже в районе восьми (по Керчи еще в светлое время ехали). При попытке уйти вправо "сэкономил" пару десятков машин, не больше - никак такой разницы во времени они дать не могли. Там еще внутри очередь за билетами, и идет она как-то неравномерно - я подошел, была толпа на улице, потом ее сразу всю впустили внутрь, и то час простоял. Может, в этом дело? И на паром нас отправили на Порт Кавказ, не в морпорт, в виде исключения - чтобы разгрузить очередь. Вообще оттуда только грузовики пускают, насколько я понял. Видимо, грузовая очередь уменьшилась, а легковая выросла - вот и подключили Глюкофилоусу. Получается, мне повезло
Кстати, слышал разговор в очереди за билетами - ночью легковые проходили весь квест за 5 часов примерно.

[S-Class]

Мы уже были на пароме(Крым) и видели как отходит Гликофилоуса с грузовиками,так что подключили ее позже,а по поводу организации процесса,конечно, нет сравнения с прошлым годом,но и работы остается еще огого.ДПС не хватает,очереди за билетами,базу данных пассажиров не мешало бы завести,да и причалов парочку достроить.Но уже сегодня ясно-при толковой организации процесса переправы без моста вполне можно обойтись.А освободившиеся средства пустить на приоритетный нацпроект.Проблем и разнообразных дыр хватает

[FreeLSD]

S-Class сказал:

Но уже сегодня ясно-при толковой организации процесса переправы без моста вполне можно обойтись

скорее дотерпеть до запуска. Все равно ведь несколько часов не сравнятся с проездом 19 км по мосту по времени, плюс стоимость, и не надо забывать про непогоду, когда переправа стоит.

[dbd-s]

FreeLSD (08 июля 2015 - 12:22) писал:

скорее дотерпеть до запуска. Все равно ведь несколько часов не сравнятся с проездом 19 км по мосту по времени, плюс стоимость, и не надо забывать про непогоду, когда переправа стоит.

если учесть стоимость моста, то с мостом где-то выйдет 3-4 тыс. руб. за один легковой автомобиль, 8-15 тыщ за один грузовой.
И это если не учитывать возможные минусы в виде доп. потока автотуристов по не сильно просторным в сезон крымским дорогам

[DiverHunter]

Любой мост даёт мощный импульс территориям, которые он соединяет. Мост - это вклад в века, а не в "туристический сезон". По мосту на остров Русский тоже тошнило много "аналитиков". УВЕЛИЧЕНА НА ТРЕТЬ ПЛОЩАДЬ ГОРОДА ВЛАДИВОСТОКА - дальше не надо ничего рассказывать про бесполезность этого моста.

[dbd-s]

DiverHunter (10 июля 2015 - 16:35) писал:

Любой мост даёт мощный импульс территориям, которые он соединяет

даже если мост съест несколько бюджетов территории?

[alexmaj467]

Ну и что что съест это же на долго и окупится вполне.

При чём тут Туристы.

Тут проживают 2.5 миллиона человек.
Когда-то наступит полный запрет ввоза Украинских товаров.

И все кто сейчас ещё прекрасно покупают Украинские товары, резко кинуться за Российским.
А они только паромами приходит за Бешенные деньги переправа, оно на стоимость влияет + наши любители ещё накрутить.

А так Железкой будет идти + фурами только соляра и амортизация. (многие компании уверен сейчас брезгают доставкой сюда) как будет дорога сразу подтянутся и будет конкуренция товара нормальная.

[DiverHunter]

dbd-s (10 июля 2015 - 19:21) писал:

даже если мост съест несколько бюджетов территории?

- конечно. При чём здесь бюджет территории? К слову напечатать, бюджет территории, не имеющей моста, выглядит гораздо печальнее бюджета территории, соединённой мостом.

[dbd-s]

alexmaj467 (10 июля 2015 - 20:14) писал:

Ну и что что съест это же на долго и окупится вполне.

При чём тут Туристы.

Тут проживают 2.5 миллиона человек.
Когда-то наступит полный запрет ввоза Украинских товаров.

И все что сейчас ещё прекрасно покупают Украинские товары, резко кинуться за Российским.
А он только паромами приходит за Бешенные деньги переправа, оно на стоимость влияет + наши любители ещё накрутить.

А так Железкой будет идти + фурами только соляра и амортизация. (многие компании уверен сейчас брезгают доставкой сюда) как будет дорога сразу подтянутся и будет конкуренция товара нормальная.

везде на югах нагрузка на транспортную сеть резко возрастает в сезон, основную долю автопотока создают туристы. Грузы вполне можно перевозить переправами и через порты. Если дорого - значит, надо проверять любителей накрутить и/или дотировать перевозки.
Так что разумная альтернатива мосту есть.
И преимущество этой альтернативы в том что на те же или, скорее всего, меньшие деньги, можно построить новые аэропорты и возродить внутренние морские перевозки. Причем это пригодится и в том случае, если Украина разрешит транзит рос. товаров в Крым лет этак через пять.

[alexmaj467]

dbd-s сказал:

можно построить новые аэропорты

А смысл от них? Летний аэропорт 2 месяца и всё .

dbd-s сказал:

и возродить внутренние морские перевозки

На чём ?

dbd-s сказал:

Грузы вполне можно перевозить переправами

Леса тут нет для строительства,нет заводов по изготовлению пластиковых окон,труб, и много чего нет.
Лекарства-Питание-Бытовая техника.

Фура на пароме 100 000руб. кажется в обе стороны. Грузим фуру холодильниками сколько их там влезит ? 51 холодильник в 14 метровую фуру
И того чисто отбить переправу каждый холодильник + 2000 руб.
В Ялте бытовой техники мизер Фокстрот пустой кажется закроется,один магазин закрыли уже (типа переехал в другой а в том другом шаром покати).
Таир пустой практически.
В Вольтмарте ещё товар есть но выбор маленький.

Утеплитель типа Стекловаты в рулонах,пенопласт золотой.
Это не сахар где на 2 рубля подняли цену на кг и отбили переправу.

[dbd-s]

alexmaj467 (10 июля 2015 - 21:50) писал:

А смысл от них? Летний аэропорт 2 месяца и всё .

так по автомосту основной поток пойдет легковушками и летом. Смысл тогда в нем?
На самом деле это обычные сезонные колебания для курортов

Цитата

На чём ?

На грузовых суднах) Потребности Крыма в грузах не столь велики даже для нынешнего хилого российского флота
Ну а на переправе цены должны контролироваться

[Neinsager]

dbd-s сказал:

На грузовых суднах) Потребности Крыма в грузах не столь велики даже для нынешнего хилого российского флота

Ну так навскидку — во сколько выльется скомпоновать один контейнер разнородного груза, погрузить, доставить, разгрузить? Ну и по срокам тоже интересно.

[S-Class]

alexmaj467 (10 июля 2015 - 21:50) писал:

А смысл от них? Летний аэропорт 2 месяца и всё .

На чём ?




Леса тут нет для строительства,нет заводов по изготовлению пластиковых окон,труб, и много чего нет.
Лекарства-Питание-Бытовая техника.

Фура на пароме 100 000руб. кажется в обе стороны. Грузим фуру холодильниками сколько их там влезит ? 51 холодильник в 14 метровую фуру
И того чисто отбить переправу каждый холодильник + 2000 руб.
В Ялте бытовой техники мизер Фокстрот пустой кажется закроется,один магазин закрыли уже (типа переехал в другой а в том другом шаром покати).
Таир пустой практически.
В Вольтмарте ещё товар есть но выбор маленький.

Утеплитель типа Стекловаты в рулонах,пенопласт золотой.
Это не сахар где на 2 рубля подняли цену на кг и отбили переправу.

Что такое 2000 руб при покупке холодильника?Пока моста нет,платите эти деньги Вы,а после постройки за Вас заплатят все россияне,включая жителей Якутска,которые платят за этот холодильник не 2000,а 4000 руб уже много-много лет,при том что поступления в федеральный бюджет оттуда и отсюда несопоставимы.Это справедливо?Но все крымчане избранные,не так ли?Им все должны,они не могут терпеть и ждать,как многострадальные жители Якутска.А сколько в России таких нерешенных проблем?Тихих, незаметных городков без мостов и дорог у Волги,Камы,Иртыша.С ценой решения проблем куда меньшей,чем пресловутый мост в Крым.
Наладили люди работу переправы-низкий им поклон. Дальше еще оптимизируют и расходы и работу,не все сразу. А с мостом в сложившихся обстоятельствах надо бы повременить,что, по видимому , и происходит.
А по поводу цен-драть надо недобросовестных барыг,но для этого Власть нужна.А ее нет.Есть революционеры.Ждем 37 год.

[Millionova]

S-Class сказал:

Что такое 2000 руб при покупке холодильника?

Для кого как.

S-Class сказал:

Пока моста нет,платите эти деньги Вы,а после постройки за Вас заплатят все россияне,включая жителей Якутска,которые платят за этот холодильник не 2000,а 4000 руб уже много-много лет,при том что поступления в федеральный бюджет оттуда и отсюда несопоставимы.Это справедливо?Но все крымчане избранные,не так ли?Им все должны,они не могут терпеть и ждать,как многострадальные жители Якутска.

крымчане также платят налоги, к тому же с приходом Крыма в РФ Россия экономит те деньги которые платила за ЧФ а это не только стоянка судов была, но и повышенные оклады личному составу .

S-Class сказал:

Им все должны,они не могут терпеть и ждать,как многострадальные жители Якутска

что именно терпят жители Якутска? и отчего страдают?

S-Class сказал:

А сколько в России таких нерешенных проблем?Тихих, незаметных городков без мостов и дорог у Волги,Камы,Иртыша.

Подскажите мне места на Волге Каме или Иртыше где необходим мост и нет путей объезда? где проживает свыше 2 млн. человек? и где огромный приток туристов? и где отсутствует ж/д сообщение? что-то я таких мест не вижу.

[dbd-s]

Schwein (11 июля 2015 - 00:51) писал:

Ну так навскидку — во сколько выльется скомпоновать один контейнер разнородного груза, погрузить, доставить, разгрузить? Ну и по срокам тоже интересно.

для контейнерных перевозок переправа при честной цене будет предпочтительней. А лес, стройматериалы - лучше морем. Сроки доставки важны для небольшой доли грузов.
Вообще для более подробных оценок существует минтранс РФ), но ситуация такова, что потребные для Крыма грузоперевозки с "материка" и сколько они будут стоить при альтернативе так и не были оценены, зато было много презентаций.

[dbd-s]

Millionova (11 июля 2015 - 11:24) писал:

что именно терпят жители Якутска?

В Якутске нет ж-д, и до Урала почти 7 тыс. км, хотя по прямой в два раза меньше
Вообщем, там с транспортной связью реально несколько похуже)

[alexmaj467]

S-Class сказал:

Что такое 2000 руб при покупке холодильника?Пока моста нет,платите эти деньги Вы,а после постройки за Вас заплатят все россияне,включая жителей Якутска,которые платят за этот холодильник не 2000,а 4000 руб уже много-много лет,при том что поступления в федеральный бюджет оттуда и отсюда несопоставимы.Это справедливо?Но все крымчане избранные,не так ли?Им все должны,они не могут терпеть и ждать,как многострадальные жители Якутска.

2000руб. это отбить переправу + заплатить водителю + накрутить зарплату персоналу.
Жители Якутска живут ДАЛЕКО численность всей Якутии 1 миллион.
Мы вроде живём не на отшибе цивилизации.
Почему цена холодильника в Москве и Краснодаре не чем не отличается а расстояние не малое,потому как есть поездное сообщение ни чего не стоит к пасажиру цеплять пару товарных или целый состав товарный пускать из 30 вагонов куда меньше затраты на перевозку.

S-Class сказал:

Тихих, незаметных городков без мостов и дорог у Волги,Камы,Иртыша.

Когда в этих незаметных будет жить 2 миллиона они уже не будут незаметными.

dbd-s сказал:

так по автомосту основной поток пойдет легковушками и летом. Смысл тогда в нем?

Транспортный мост это как добавка к тому что нужно, а нужен двух колейный Железнодорожный и кабель электричества под ним.
Транспортный нужен чтоб я сел на Автобус и в 10000% БЫЛ уверен что я не опоздаю на поезд который отходит от Краснодара и не опоздаю туда куда едет тот из Краснодара, Да в конце концов сяду на поезд в Симферополе и спокойно на 5 часов раньше доберусь до Москвы.

dbd-s сказал:

На грузовых суднах)

Где они ? вот эти ВОЛГА-БАЛТ 1970 годов постройки ели ходящих, их так кидает в море при волнении 3-4 бала что они тут отстаиваются перед городом по 5 дней.
Паромы с Греции заказывают.

Тут нет места на берегу для строительства порта который может принимать современные контейнеровозы, строить в море Будет дороже чем мост.

Да и возить вы откуда собрались ?? по железке до Новороссийска там комплектовать загружать и 6 часов везти в Керчь ? Смысл ? Не проще построить мост и по железке в Крым везти без захода в Новороссийск.

dbd-s сказал:

Потребности Крыма в грузах не столь велики

Да ладно давайте отрежем Ростов на Дону с населением в 2 раза меньше Крыма и будем товар туда возить только в порт и вы туда жить поедите я посмотрю на это.


В месяц переправа наверное если всё сложить 3ео суток только перевозит топливо в Крым, очереди на переправе как раз из-за того что переправляют грузы.
Мы с Краснодара не можем дапустим покупать молоко не длительное, смысл его брать если фура может 3 дня из-за шторма простоять на переправе и того по приезду останется 2 дня чтоб его выпить.


НОРВЕГИЯ - супер налаженная сеть паромов как внутри так и с наружи, супер налаженное самолётное сообщение. Цены на продукты,технику и так далее ниже чем в Гренландии но выше чем в Германии на очень прилично на Продукты питания и на 30% на технику.
Нет я не против чтоб уровень зарплат у нас в Крыму был как там тогда пусть продукты стоят как там и мне пофиг будет 10 000руб. переплаты за холодильник, 100 000 за машину

[alexmaj467]

Переправа нас не может полностью удовлетворить в товарах всех от топлива-строй-питания-техники.
Поэтому не перекрывают Границу с Украиной для товаров, по тем дорогам приходит товар не только для нас а его ещё и везут в Россию с Керченского порта так и переправного.
на вскидку всего 20% населения отказались от Украинских товаров, у остального населения Украинские присутствуют в 30%-40% покупаемого.


Как работает переправа на Сахалин ? набрались составы поезда поехала не набрались стоят и плевать им на машины и людей.

Зимой захотел магазин привезти 5 фур товара приехал на Крымскую переправу а она пустая стоит 3 фуры и 5 авто, вот и будем гонять паром ради 10 машин, круто. Или не будем гонять а будет 3 рейса в сутки и сидеть и ждать.

[S-Class]

Я ж говорю избранные.10000 за год за патент заплатили и все ,тадам, налоги плачу.Страховку на 30-50% меньше всей России платим-дофига,дорого. Стоянку для флота России обеспечили-так а при чем тут мы,севастопольцы с этого прикуривают,они отдельный субъект федерации.

Фура с Москвы до Крыма стоит 100000,с Краснодара 50-70000 по ситуации,поэтому кто не в теме,просьба не флудить,а касаемо 2000 переплаты за холодильник,так раз в 10 лет это не такая уж и проблема.

По поводу географических пробелов крымчан я не удивлен,тк дальше Крыма земли нет,следовательно и неинтересно кто там, где и чем живет.

Касаемо отдыха и огромных потоков отдыхающих,с такой организацией и ценами как у нас,очень скоро и этот скудный ручеек отдыхающих,который есть сейчас,окончательно пересохнет.И опять федеральный центр будет вынужден вкладывать огромные средства в инфраструктуру всего полуострова,а это миллиарды миллиардов.Отсюда и вывод:

С мостом надо повременить,пока.Никто не говорит что он не нужен,просто не сейчас.Сейчас энергомост,очистные,дороги,связь,логистика,жилищная проблема итд.

А по поводу Якутии-без нее России будет намного хуже,чем без Крыма.