[NeBarbi]

FreeLSD (26 сентября 2016 - 08:50) писал:

Просто для этого надо иметь минимум полторы извилины под черепом и мотивацию хоть что-то делать, а вот с последним, кажется, проблемы. Лобовые решения у нас больше в ходу

Для этого нужно , чтобы за городской транспорт отвечал не депутат с персональным авто и личным бизнесом, а пешеход. Депутат-пешеход. Министр-пешеход. Мотивация, если это не страх расстрела ,посадки и финансового обогащения, в нашем менталитете может быть только одна- нужно самому, нужно жене-ребенку-маме-любовнице. Все.

[Rumlin]

Odin (26 сентября 2016 - 09:25) писал:

А раньше так и было.
Центр считался зеленой зоной, проезд на авто только с пропиской в паспорте на центральных улицах

Был еще экологический талон на лобовое, разрешавший проезд по Жуковского, например.

[Aquarius]

Цитата

в нашем менталитете может быть только одна- нужно самому, нужно жене-ребенку-маме-любовнице. Все.

но по этой логике все дороги у нас уже давно должны быть идеальны, а пилить должны в других местах, но не на дорогах. Ведь даже на пневмоподвесках ямы не очень приятны для них, жен, любовниц и т.д.
Но почему-то этого нет.

[Lazermaster]

Утренний маршрут: С Луговой (там живу) выезжаю на пр.Победы, поворачиваю на 51-ой Армии и еду по ней на самый верх, ибо там наш садик. Ногами не дойти, на маршрутках - только с пересадкой, прямой конечно же нет. Дитеныша отвез, одной проблемой меньше. Затем по 51-ой спускаюсь до Коцюбинского и на пересечении с Киевской высаживаю супругу. Ей до работы (автовокзал) тоже с Луговой без пересадок не добраться. А если еще и ребенка в садик завезти, то придеться ехать минимум на трех маршрутках. Затем по Киевской-Шмидта-Ленина-Розы Люксембург-Толстого-Карла Маркса.
Домой без жены, но опять с заездом в садик.
Вопрос: что я делаю не так и как мне избежать использования автомобиля, который целый день нахрен никому не нужен и занимает парковочное место под офисным зданием?

[DiverHunter]

Работы-садики-места жительства менять нáхвост...
К слову, в Москве некоторому количеству людей пришлось это делать, когда транспортные реалии поменялись.

[Dan]

Aquarius (26 сентября 2016 - 09:43) писал:

но по этой логике все дороги у нас уже давно должны быть идеальны, а пилить должны в других местах, но не на дорогах. Ведь даже на пневмоподвесках ямы не очень приятны для них, жен, любовниц и т.д.
Но почему-то этого нет.

Тут дело в том, что это уже не только для себя, а для кого-то ещё придется делать. А это уже разбазаривание личных средств, которые до этого были общественными, но теперь-то они уже греют собственный карман.
Пример - переулок Спартака, где в среднем каждый частный дом равен по стоимости какой-нибудь многоэтажке. Зато общая дорога между этими домами даже не заасфальтирована )

[FreeLSD]

Lazermaster, при таких раскладах я тоже еду машиной. Дело в тех, у кого, как писал старый трубочист, например, 5 минут пешком до работы и днём мотаться некуда, а всё равно на жоповозке едут. Особенно если в центр, где парковочных мест у организаций не было, нет и не будет.

[NnN]

DiverHunter сказал:

Работы-садики-места жительства менять нáхвост...
К слову, в Москве некоторому количеству людей пришлось это делать, когда транспортные реалии поменялись.

У Вас есть мне предложения замены? С радостью рассмотрю. И работу поменяю, и место жительства. Со школой не уверен, но всё решаемо.
Куда резюме слать?

[Lazermaster]

FreeLSD сказал:

при таких раскладах я тоже еду машиной

И такая дребедень - каждый день.
Рад бы не пользовать машину. Лично для меня для "работа-дом" она в нормальную погоду не нужна. Но "матрица не отпускает"

DiverHunter сказал:

Работы-садики-места жительства менять нáхвост...

Работу менять не хочу. Устраивает аж по самое не могу первый раз в жизни.
Менять место жительства? Свой дом и почти 20 соток участок в городе... Ради чего? Чтобы на одну машину в пробках меньше было? Я не в бетонной многоэтажной коробке живу. Даже обсуждать не хочу.
Менять садик? Мы в этот то с опозданием на год попали

Короче если кому-то в течении буднего дня мешает ВАЗ21111 серебристого цвета с самарским регионом на Карла Маркса - идите лесом.

[NeBarbi]

Aquarius (26 сентября 2016 - 09:43) писал:

но по этой логике все дороги у нас уже давно должны быть идеальны, а пилить должны в других местах, но не на дорогах. Ведь даже на пневмоподвесках ямы не очень приятны для них, жен, любовниц и т.д.
Но почему-то этого нет.

В моей логике ключевое слово-пешеход. Чиновник даже с минимальным IQ спишет оплату своей пневмоподвески. Но я не про распил и ямы , а про удобство ,геометрию дорог и нормальный общественный транспорт. Когда пешеход сделает это, исходя из своих потребностей, тогда и водителям станет удобно оставлять машину на улавливающих стоянках и пересаживаться на автобусы-троллейбусы. Так работает дикутатура меньшинства, а меньшинство в данном случае-пешеходы.

[Odin]

NeBarbi сказал:

В моей логике ключевое слово-пешеход.

Если "пешеходу" доверить обустраивать город, то он станет чиновником и будет ездить сам/будут возить его жопу, а следовательно он всегда сможет "списать оплату своей пневмоподвески".
Проектировать должны не пешеходы, а профессиональные градостроители, на основе экономических, климатических и Бог знает еще каких расчетов.

[FreeLSD]

NeBarbi сказал:

а меньшинство в данном случае-пешеходы.

Я бы так не сказал. Пешеходы в каждый конкретный момент - большинство. По крайней мере, в центре. Даже те, которые утром и вечером - водители. Но мысль понятна, трудно человеку нормально удовлетворить потребность другого, которая ему чужда. Сытый голодного не разумеет и все такое. Но дело в том, что не чиновники занимаются планированием движения транспорта, разработкой нюансов прокладки тротуаров и т.п. Этим (должны, по крайней мере) заниматься специальные организации, где сотрудники вообще-то этому учатся.

[NeBarbi]

Odin (26 сентября 2016 - 11:51) писал:

Проектировать должны не пешеходы, а профессиональные градостроители, на основе экономических, климатических и Бог знает еще каких расчетов.

Он не должен проектировать,конечно. Он должен быть замотивированным , я об этом. Замотивированным создать удобный город. Утопия? Возможно.

[NeBarbi]

FreeLSD (26 сентября 2016 - 11:54) писал:

Я бы так не сказал. Пешеходы в каждый конкретный момент - большинство. По крайней мере, в центре. Даже те, которые утром и вечером - водители. Но мысль понятна, трудно человеку нормально удовлетворить потребность другого, которая ему чужда. Сытый голодного не разумеет и все такое. Но дело в том, что не чиновники занимаются планированием движения транспорта, разработкой нюансов прокладки тротуаров и т.п. Этим (должны, по крайней мере) заниматься специальные организации, где сотрудники вообще-то этому учатся.

В данном случае я имею ввиду правило меньшинства-чтобы сообщество функционировало нормально, нужна небольшая кучка нетолерантных добродетельных людей, лично заинтересованных в исходе игры. На примере градоустройства- если бы хоть один министр передвигался по городу в инвалидной коляске, он бы сделал всю эту " доступную среду", которая на самом деле -орудие пыток, по-настоящему удобной. И таковой она бы стала для большинства- для мам с колясками, для пожилых людей и для всех горожан, только он приняли бы это за обычное дело, практически не заметив удобство перил, нескользящую плитку, скаты и съезды под нужным углом, самораскрывающиеся двери , перенос муниципальных социальных контор на первые этажи зданий и т.д. , а не скотский распил бюджета с торжественным открытием подземных переходов. Вот о таком меньшинстве я говорю, когда имею ввиду присутствие " пешехода" в решающем органе власти

[Odin]

NeBarbi,дак и я о том же. Если он станет замотивированным, он приобретет другой статус со всеми вытекающими..
Тут только путевые инженеры с целью сделать хорошо для всех, а не для кого то с учетом разумности, учета местности и т.д., отсутствие личного интереса у утверждающих такую градостроительную документацию лиц, тотальный контроль за застройщиками территорий и тех, кто этих застройщиков контролирует.
Ничего нового мы тут с вами не придумаем

Кстати пример о колясках.
Когда возил коляску, то одна влазила в полозья перехода, а другая нет.
В СССР ГОСТ на коляску соизмерялся с со строительными требованиями по обустройству этих полозьев и все советские коляски влазили в полозья всех советских подземных переходов.
Каким образом сделать так, что бы во всех переходах было удобно всем владельцам колясок (с учетом их нынешнего разнообразия) х его з.
Но у нас виноваты всегда чиновники и строители, а вот те, кто "спекулирует" колясками не подходящими для наших условий и производители таких колясок ни разу в мозгу населения не виноваты.
Тоже самое с пробками. Очень и очень часто в пробках виноваты те, кто не смотрит на знаки и ставит/перестраивается так, как ему удобно. А ведь не стой под знаком или перед перекрестком, осуществляй поворот со своей полосы и пробок будет существенно меньше.
Разруха она в головах начинается, а не в сортирах.

[FreeLSD]

Это точно утопия. Вообще, это вечная проблема: как добиться, чтобы человек выполнял свою работу с душой, "как для себя", а не на от... вали?

[Rumlin]

FreeLSD сказал:

как добиться, чтобы человек выполнял свою работу с душой

Смотрю я как на Фейсбук общественники буянят, по-моему у них получается как-то влиять, как минимум чиновники от них уже бегают. Шумели они недавно, что симферопольские чиновники пытались организовать фальшивые публичные слушания, которые общественники сорвали.

Закон то есть, по которому на чиновников можно влиять:

Цитата

Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
Статья 28. Публичные слушания

1. Для обсуждения проектов муниципальных правовых актов по вопросам местного значения с участием жителей муниципального образования представительным органом муниципального образования, главой муниципального образования могут проводиться публичные слушания.
2. Публичные слушания проводятся по инициативе населения, представительного органа муниципального образования или главы муниципального образования.
Публичные слушания, проводимые по инициативе населения или представительного органа муниципального образования, назначаются представительным органом муниципального образования, а по инициативе главы муниципального образования - главой муниципального образования.
3. На публичные слушания должны выноситься:
1) проект устава муниципального образования, а также проект муниципального правового акта о внесении изменений и дополнений в данный устав, кроме случаев, когда изменения в устав вносятся исключительно в целях приведения закрепляемых в уставе вопросов местного значения и полномочий по их решению в соответствие с Конституцией Российской Федерации, федеральными законами;
(в ред. Федерального "закона" от 18.10.2007 N 230-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
2) проект местного бюджета и отчет о его исполнении;
3) проекты планов и программ развития муниципального образования, проекты правил землепользования и застройки, проекты планировки территорий и проекты межевания территорий, за исключением случаев, предусмотренных Градостроительным "кодексом" Российской Федерации, проекты правил благоустройства территорий, а также вопросы предоставления разрешений на условно разрешенный вид использования земельных участков и объектов капитального строительства, вопросы отклонения от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства, вопросы изменения одного вида разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства на другой вид такого использования при отсутствии утвержденных правил землепользования и застройки;
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2004 "N 191-ФЗ," от 31.12.2005 N 206-ФЗ, от 30.11.2011 N 361-ФЗ, от 23.06.2014 N 171-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
4) вопросы о преобразовании муниципального образования, за исключением случаев, если в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона для преобразования муниципального образования требуется получение согласия населения муниципального образования, выраженного путем голосования либо на сходах граждан.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 187-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
4. Порядок организации и проведения публичных слушаний определяется уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования и должен предусматривать заблаговременное оповещение жителей муниципального образования о времени и месте проведения публичных слушаний, заблаговременное ознакомление с проектом муниципального правового акта, другие меры, обеспечивающие участие в публичных слушаниях жителей муниципального образования, опубликование (обнародование) результатов публичных слушаний, включая мотивированное обоснование принятых решений.
(в ред. Федерального закона от 30.11.2011 N 361-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

[NeBarbi]

Odin (26 сентября 2016 - 12:45) писал:

Каким образом сделать так, что бы во всех переходах было удобно всем владельцам колясок (с учетом их нынешнего разнообразия) х его з.

Я и говорю- правило меньшинства. Берем самую нестандартную (за стандарт принимаем ширину) коляску -это или коляска для двойняшек , или негабаритная инвалидная. Устанавливаются не полозья,потому, что это- небезопасное фуфло, а пандус с нескользящим покрытием и перилами. Перила и покрытие -местного производства для удешевления процесса. Удобно будет всем , с колясками от любых производителей. Напомните, сколько заложено в реконструкцию центра( несчастных трех микрокварталов) ? 50-100млн.р? Больше?)
Продолжу. Сделали пандусы для всех, подчеркиваю , переходим к дверям . Если они не представляют архитектурной ценности, заменить на раздвижные . Больница, ПФ, МФЦ, горсовет и т.д.
Вы говорите,что ругают чиновников. Ну а кого, когда такие очевидные вещи им вовсе не очевидны.От кого должна исходить инициатива по изменени стандарта перехода? Давайте,на них бочку покатим, за нами не заржавеет.)))

[Odin]

NeBarbi сказал:

а пандус с нескользящим покрытием и перилами.

Ага. Конгениально.
Вчера вез в автобусе единственного человека который знает как управлять страной. Жаль, что так и не услышал решения всех проблем, эта зараза вышла на ближайшей остановке. (с) Интернет.
Я знаю аптеку, где есть такой пандус с примерным, даже меньшим углом подъема как у подземного перехода.
Мне в трекинговой обуви от Лова и адидасах аутдорных подниматься/спускаться по нему страшно, можно поехать в сухую погоду, а с коляской я туда точно не сунусь. тот же угол подъема в переходе у бывшего Центрального универмага не позволит сделать такой пандус, бо мамаши вслед за колясками лететь будут, т.к. нога будет стоять не на ровной, а на наклонной поверхности, а ежели еще и на каблуках то тады ой.
Все это говорит о том, о чем раньше говорилось, все хотят изменить окружающую среду под лично себя, а не под "хорошо всем".

NeBarbi сказал:

Если они не представляют архитектурной ценности, заменить на раздвижные . Больница, ПФ, МФЦ, горсовет и т.д.

Можно, если на это:
А) выделены деньги.
Б) если это позволяет само здание.

зы.На многих админ. зданиях уже стоят кнопочки вызова сотрудника инвалидом. Внимательнее надо быть и пандусы подходящие тоже стоят, если это архитектура здания и местность позволяет.

[NeBarbi]

Odin, Мы сейчас скатимся в обсуждение деталей. Вы видели плохой пандус, а я-отличный у частного узи-центра на Мокроусова, вот бы везде такие с правильным углом и прочим. Да, конечно, лифт в подземке гораздо удобнее, только на это денег уж точно не будет, или, наоборот, будут, так как это- дорогое оборудование, но лифты будут стоять закрытыми.
Вы или не улавливаете, или я не так объясняю. Не " лично под себя", а для всех,но отталкиваясь от требований меньшинства.Это не подразумевает исполнение работ на " о..сь".Но ваша логика ясна-пользуйтесь кнопочками, это же так круто. Керчь эти кнопки проехала пять лет назад, Осадок требовал везде. Кнопки подпаливают каждую ночь, замучаетесь менять. Не понимаете главного- " кнопка"-это унизительно , это неудобно, это маркер " нетаковости" для тех, кто пытется быть " как все". А речь об общем стандарте, универсальном, а не специальном или специализированном.
И да, вы в трекинговой обуви не пойдет по тому пандусу, так как его делали люди в трекинговой обуви . Если бы его делали люди в коляске, то стандарт был бы другой. Понимаете?))