[Neinsager]

Andreios сказал:

Только вот почему-то признать, что ц.рынок ТОЖЕ неудобен для ГОРОДА, для его нормальной деятельности - не хотите

Надеюсь, отрицать наибольшую вероятность того факта, что на месте снесённого рынка будет или ТРЦ или «илитный» жилмассив БЕЗ нужного количества паркомест, и что транспортный коллапс никуда не денется, не будешь?

[Инквизитор]

Andreios сказал:

Ну то что он называется Ц. Рынок, не должно значить, что он должен находиться в центре
Большой рынок в центре города, тем более его основной транспортной развязке - это транспортный коллапс по определению.
К тому же я не верю в его преображение в текущем виде, есть надежда, что при пересоздании этого объекта в другом месте, он будет в более человекоудобном виде.

Ты прав, жоповозки есть не у всех, именно для этого должен организовываться нормальный поток общественного транспорта, специально в то место, где он будет в будущем.
А то, что вместо твоей 15-минутной прогулки за зеленью, придется ехать на маршрутке час туда, час обратно... Дык сорри, се ля ви. Вы тут тоже хотите устраивать репрессии для автомибилистов и еще там кого, кто мешает городу. Только вот почему-то признать, что ц.рынок ТОЖЕ неудобен для ГОРОДА, для его нормальной деятельности - не хотите, тут же начинаются конечно же бурления, мол как же так, мне за зеленью придется ехать к черту на рога, ойойойо-аяаяаяй Двойные стандарты?

А не переводи тему на "вы тут тоже", это демагогия.
Вот как раз чему не место в центре города, так это "основной транспортной развязке". Проблема транспортного коллапса - не из-за рынка, а из-за тех, кто, вместо того, чтобы подъехать туда на автобусе, который быстренько свалит с остановки, прутся туда на жоповозках, ставит их вокруг где ни попадя (давно жду, когда эвакуаторы начнут увозить оставленные вокруг "ямы" на площади Султана машины), или оставляют ее на ближайших улицах, отжирая две полосы из трех.

[Andreios]

Schwein сказал:

Надеюсь, отрицать наибольшую вероятность того факта, что на месте снесённого рынка будет или ТРЦ или «илитный» жилмассив БЕЗ нужного количества паркомест, и что транспортный коллапс никуда не денется, не будешь?

Есть такой риск, да

Инквизитор сказал:

А не переводи тему на "вы тут тоже", это демагогия.

Сказал Сева... И перевел на "вы тут тоже"

[Инквизитор]

Andreios сказал:

Сказал Сева... И перевел на "вы тут тоже"

Нет, позволил себе ответить на твой тезис, постаравшись вернуть при этом тему в русло обсуждения рынков.

[NeBarbi]

Инквизитор (18 августа 2017 - 12:24) писал:

Так Автовокзал - это тоже рынок. "Киевский". И, да, там всего одна точка, специализирующаяся на зелени, да пара-тройка мест, где стоит несколько пучков в банках для расширения ассортимента. Стоит, кстати, это все в 2-3 раза дороже, чем должно.
А живу я уже полтора года как на Дзюбанова.

Я вот прикинула, где и что покупаю за 7 лет жизни в Симферополе. Или мне пофиг и я не требовательна,или так везет. Всегда , где бы я не жила, а это Центральный и Киевский районы, в шаговой доступности от меня продавались всякие овощи и фрукты. Фургон, весы,усталый дядька. Весь положенный набор : картошка- лук- яблоки- все виды капуст и тдтп присутствовал. Зелень на Киевском продают не в одной точке. Две внутри корпуса и две снаружи. Но я даже не скажу,дорого или дешево, просто брала и все. Нет времени-нет зелени, не вопрос, сухой укроп и сухие приправы вполне заменяют. Мясо я покупаю в мясной лавке у армян на Самокиша, дружу с ними и всем рекомендую-колода для рубки стоит прямо в магазине, все чисто и кафель белый. На ЦР только за рыбой, но реально головняк машину поставить. Вот только из-за рыбы-да. Рыбный рынок там лучший в городе.

[NeBarbi]

Инквизитор (18 августа 2017 - 12:53) писал:

или оставляют ее на ближайших улицах, отжирая две полосы из трех.

Я оставляю на Севастопольской на стоянке Песто и прусь пешком. Иногда у Песто нет мест, тогда еще кружок и просто на Севастопольской. А куда ж ее деть , эту машину,порекомендуйте! На каком автобусе и откуда мне нужно приехать с ул. Ленина на ЦР и уехать обратно с сумками? Вы круто живете, если есть столько времени на наш убогий общественный транспорт. Но я себя люблю больше, чем общественное мнение, поэтому , буду пользоваться машиной.)

[Yanvaria]

Andreios (18 августа 2017 - 12:37) писал:

Ну то что он называется Ц. Рынок, не должно значить, что он должен находиться в центре
Большой рынок в центре города, тем более его основной транспортной развязке - это транспортный коллапс по определению.
К тому же я не верю в его преображение в текущем виде, есть надежда, что при пересоздании этого объекта в другом месте, он будет в более человекоудобном виде.

Ты прав, жоповозки есть не у всех, именно для этого должен организовываться нормальный поток общественного транспорта, специально в то место, где он будет в будущем.
А то, что вместо твоей 15-минутной прогулки за зеленью, придется ехать на маршрутке час туда, час обратно... Дык сорри, се ля ви. Вы тут тоже хотите устраивать репрессии для автомибилистов и еще там кого, кто мешает городу. Только вот почему-то признать, что ц.рынок ТОЖЕ неудобен для ГОРОДА, для его нормальной деятельности - не хотите, тут же начинаются конечно же бурления, мол как же так, мне за зеленью придется ехать к черту на рога, ойойойо-аяаяаяй Двойные стандарты?

В Минске центральный вещевой рынок вынесен за черту города (продуктовый находится в центре, его никуда не хотят перемещать). Однако туда ездит метро. Двадцать минут - и человек на месте. На машине чуть дольше, но не критично. Возьмем ситуацию, если в Симферополе рынок "уедет" куда-то в район аэропорта, Хошкельды или за Марьино. Сейчас я, например, хожу на ЦР пешком (45 мин), как, я уверена, и весомый процент остального населения. За город пешком не пойдешь - далеко. Нужен транспорт. По любой из трасс - пробки. Перенос рынка предполагает увеличение числа маршруток в тот район, автомобилей тоже будет двигаться на порядок больше. Итог - транспортный коллапс. Вам не нравится транспортный коллапс на рынке в настоящем? Так проблема не в рынке! Проблема в том, что город с его узкими улочками просто не был рассчитан на такое количество авто, и этот вопрос надо решать методом диктатуры. Закрыть центр для частного транспорта, пустить там только общественный. Сделать объезды в спальные районы. Нет, можно, конечно, пойти по либеральному для владельцев автомобилей пути - сломать дома по бокам от той же Киевской, расширить улицу от края до края еще на две полосы и перенести-таки рынок... Но это очень дорогой и радикальный вариант! Ведь по бокам от такой трассы еще должны быть шумозащитная полоса зеленых насаждений. Мечты о двухуровневых развязках вместо колец - тоже из той же оперы: копать и перестраивать много, здания близко к дороге. Кто-то будет перестраивать город заново? Нет. Поэтому либеральный для водителей вариант отменяется. Только диктатура может как-то решить проблему. Проблема ведь не в пешеходах, "мешающих транспорту", и не в количестве сократившихся в последнее время маршруток, а именно в увеличении числа частного транспорта.

[Инквизитор]

NeBarbi сказал:

А куда ж ее деть , эту машину,порекомендуйте!

Парковка на Козлова. Почему-то там полно мест, когда бы ни проходил там. Может, потому, что люди предпочитают поставить машину так, чтобы пробка образовалась на полгорода, но сэкономить полтинник за час стоянки?

NeBarbi сказал:

На каком автобусе и откуда мне нужно приехать с ул. Ленина на ЦР и уехать обратно с сумками?

На восьмерке.

NeBarbi сказал:

Вы круто живете, если есть столько времени на наш убогий общественный транспорт. Но я себя люблю больше, чем общественное мнение, поэтому , буду пользоваться машиной.)

НеБарби, я же не требую от автовладельцев ездить на убогом транспорте. Я всего лишь прошу их иметь совесть. И, разумеется, репрессии и ограничения для частного транспорта я поддерживаю только при условии предварительной организации нормального движения транспорта общественного. Просто нужно, наконец, властям этим заняться, координируя деятельность всех перевозчиков, гаи, строителей, и т.п. Пока этому препятствуют частные интересы, конечно, ждать нечего...

[oly]

Кстати, вещевой у нас тоже сначала был на Свободе, это уже потом его перенесли к Центральному.

[Dan]

Yanvaria (18 августа 2017 - 13:19) писал:

Перенос рынка предполагает увеличение числа маршруток в тот район, автомобилей тоже будет двигаться на порядок больше. Итог - транспортный коллапс.

Вообще-то наоборот) Располагая в центре объект, куда едет большое количество машин, вы обрекаете город на пробки, так как машины будут пытаться припарковаться в месте, где нет парковок, бросать машины на и так загруженных улицах, а поток транспорта, пытающийся объехать эту пробку, загрузит все соседние улицы. Если же расположить этот объект на окраине - там будет достаточно места для свободной парковки, отсутствие которой в центре и создаёт коллапс.

[Yanvaria]

Dan (18 августа 2017 - 13:28) писал:

Вообще-то наоборот) Располагая в центре месте, куда едут большое количество машин, вы обрекаете город на пробки, так как машины будут пытаться припарковаться в месте, где нет парковок, бросать машины на и так загруженных улицах, а поток транспорта, пытающийся объехать эту пробку, загрузит все соседние улицы. Если же расположить этот объект на окраине - там будет достаточно места для свободной парковки, отсутствие которой в центре и создаёт коллапс.

Да, но добавится 50% тех, кто ходил на рынок пешком. Плюс трасса окончательно потеряет пропускную способность. А в центре дело легко решается запретом на проезд и парковку частников. Или строительством огромной ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для использования подземной парковки. Иначе - многотысячный штраф.

[oly]

Yanvaria (18 августа 2017 - 13:31) писал:

Да, но добавится 50% тех, кто ходил на рынок пешком. Плюс трасса окончательно потеряет пропускную способность. А в центре дело легко решается запретом на проезд и парковку частников. Или строительством огромной ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для использования подземной парковки. Иначе - многотысячный штраф.

Именно пешком ходят только живущие совсем рядом, остальные все равно едут на маршрутках. Так же, как они будут делать и при переносе рынка.

[Yanvaria]

oly (18 августа 2017 - 13:39) писал:

Именно пешком ходят только живущие совсем рядом, остальные все равно едут на маршрутках. Так же, как они будут делать и при переносе рынка.

Сказки. Мы туда пешком ходим (45 мин), соседи - тоже. И еще дофига людей в качестве воскресной прогулки.

[Dan]

Yanvaria (18 августа 2017 - 13:31) писал:

Да, но добавится 50% тех, кто ходил на рынок пешком. Плюс трасса окончательно потеряет пропускную способность. А в центре дело легко решается запретом на проезд и парковку частников. Или строительством огромной ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для использования подземной парковки. Иначе - многотысячный штраф.

Ну откуда у вас эти расчеты?) Вы примерно представляете поток транспорта, проходящий, например, по Московской трассе за день, в сравнении с количеством машин, которые могут в день приехать на рынок?
И даже это не главное - пробки создают не движущиеся машины, а те, которые припарковавшись на дороге, сужают пропускную способность. Про "пешком" - при наличии нескольких рынков на окраинах, пешком туда смогут добираться гораздо больше людей, чем сейчас в одну точку в центре

[Yanvaria]

Dan (18 августа 2017 - 13:52) писал:

Ну откуда у вас эти расчеты?) Вы примерно представляете поток транспорта, проходящий, например, по Московской трассе за день, в сравнении с количеством машин, которые могут в день приехать на рынок?
И даже это не главное - пробки создают не движущиеся машины, а те, которые припарковавшись на дороге, сужают пропускную способность. Про "пешком" - при наличии нескольких рынков на окраинах, пешком туда смогут добираться гораздо больше людей, чем сейчас в одну точку в центре

Вы сами признаете, что проблема в паркующихся. Вот их и нужно устранять в обязательную платную подземную стоянку в центре. А на окраины по не самой живописной местности пешком никто не пойдет. Одно дело прогуляться по центру, а другое - вдоль трассы на выезд из города.

[Dan]

Yanvaria (18 августа 2017 - 13:56) писал:

Вы сами признаете, что проблема в паркующихся. Вот их и нужно устранять в обязательную платную подземную стоянку в центре.

К сожалению - это абсолютно нереально. Подземная парковка в центре потребует таких затрат, что никто даже не подумает за это браться. Попробуйте представить сложность и стоимость проведения подземных работ под существующими зданиями, со всеми коммуникациями и инфраструктурой.

Yanvaria (18 августа 2017 - 13:56) писал:

А на окраины по не самой живописной местности пешком никто не пойдет. Одно дело прогуляться по центру, а другое - вдоль трассы на выезд из города.

Если даже предположить, что походы на рынок используются в качестве прогулок (по мне - так это ярко выраженная форма извращенного мазохизма - как можно гулять с тяжеленными сумками), то, видимо, представления о прогулках у нас сильно отличаются По мне так гораздо лучше гулять подальше от города, где есть какая-то зелень и меньше машин и людей, чем в центре, где невозможно вдохнуть от постоянного потока транспорта и толкучки людей на улицах.

[NeBarbi]

Инквизитор (18 августа 2017 - 13:25) писал:

Парковка на Козлова. Почему-то там полно мест, когда бы ни проходил там. Может, потому, что люди предпочитают поставить машину так, чтобы пробка образовалась на полгорода, но сэкономить полтинник за час стоянки?


На восьмерке.


НеБарби, я же не требую от автовладельцев ездить на убогом транспорте. Я всего лишь прошу их иметь совесть. И, разумеется, репрессии и ограничения для частного транспорта я поддерживаю только при условии предварительной организации нормального движения транспорта общественного. Просто нужно, наконец, властям этим заняться, координируя деятельность всех перевозчиков, гаи, строителей, и т.п. Пока этому препятствуют частные интересы, конечно, ждать нечего...

А где парковка на Козлова, ни разу за год не видела даже знака. Пробка не из-за стоянок на Севастопольской, а из-за ЦР , расположенного в месте пересечения узловых городских маршрутов.
Вы расписание " восьмерки" знаете? Пробовали уехать? Потратьте один день , потом обсудим. Это даже не смешно.)))
Касаемо совести- я очень порядочный автовладелец. Под знаками никогда не ставлю, по-хамски на тротуарах не паркуюсь, уважаю урбанизацию , социум , общее пространство и все дела. Моя зона личной ответственности закрыта полностью и совесть чиста.Но ,пока горадминистрация не пересадит свои задницы на общественный транспорт, к любым планам и нововведениям я отношусь скептически.

[Yanvaria]

Dan (18 августа 2017 - 14:05) писал:

К сожалению - это абсолютно нереально. Подземная парковка в центре потребует таких затрат, что никто даже не подумает за это браться. Попробуйте представить сложность и стоимость проведения подземных работ под существующими зданиями, со всеми коммуникациями и инфраструктурой.

Думаете, перенос рынка с навесами, строениями, инфраструктурой будет дешевле? Думаете, туда коммуникации подводить не надо?

[Andreios]

Yanvaria сказал:

Мы туда пешком ходим (45 мин), соседи - тоже. И еще дофига людей в качестве воскресной прогулки.

Seriously?!
Жесткие же у вас прогулки.
А обратно как? Собственно да, можно тренировки в зале заменять такими прогулками.
Я вот заезжаю на неделе в Ашан, закупаюсь на несколько тысяч, и на месяц фактически забываю обо всех этих покупках. Рядом с домом только покупается скоропорт, хлебы всякие, ну и мелочевка продуктовая.
Ну собственно я понимаю, что мы просто разные люди, и по разному смотрим на это, но хождение на рынок, да еще и пешком, да еще и 45 минут... Ну не могу понять, хоть убейте.

Yanvaria сказал:

А в центре дело легко решается запретом на проезд и парковку частнико

В целом - не легко и не решается. Решит может на какое-то время, но это костыль.

oly сказал:

Именно пешком ходят только живущие совсем рядом, остальные все равно едут на маршрутках. Так же, как они будут делать и при переносе рынка.

+1

NeBarbi сказал:

Касаемо совести- я очень порядочный автовладелец. Под знаками никогда не ставлю, по-хамски на тротуарах не паркуюсь, уважаю урбанизацию , социум , общее пространство и все дела. Моя зона личной ответственности закрыта полностью и совесть чиста.Но ,пока горадминистрация не пересадит свои задницы на общественный транспорт, к любым планам и нововведениям я отношусь скептически.

+1

[Dan]

Yanvaria (18 августа 2017 - 14:12) писал:

Думаете, перенос рынка с навесами, строениями, инфраструктурой будет дешевле? Думаете, туда коммуникации подводить не надо?

Вы уже спорите ради спора? Это не очень интересно)
Я думал, что это очевидно, но обратитесь к любому строителю и спросите что проще и дешевле - построить подземный паркинг в центре города, разломав всю существующую инфраструктуру и заменив коммуникации (и главное - хоть один возьмётся за этот проект, понимая ответственность, которая наступит, если в результате этих работ уйдет под землю жилой дом или провалится дорога в центре) или заасфальтировать площадку в поле и провести всё с нуля