[Andreios]

Инквизитор сказал:

Ответственность должна быть сопровождена гарантией трех вещей:
* справедливого разбирательства
* неотвратимого наказания (причем такого, чтоб оно не оказалось все равно выгодным; сперев лярд, можно и двадцатку в тюрьме отсидеть, и в прибыли остаться)
* достойного поощрения.

Как мне кажется, пока ни одна из этих трех вещей не соблюдается...

[Rumlin]

Andreios (10 октября 2016 - 16:27) писал:

Как мне кажется, пока ни одна из этих трех вещей не соблюдается...

Потому, что для судьи, ответственного за несправедливое разбирательство, не выполняется неотвратимость наказания

[NeBarbi]

Odin (07 октября 2016 - 22:37) писал:

Интересно, кто из задвигателей тезисов "всех расстрелять" возьмет на себя ответственность подписать документ на хотя бы на пару лямов обязательств и на несколько лет сибирских морозов, если дело пойдет не по тем рельсам, включая вину коммерческих структур, которые так душит правительство.
Не буду спорить, есть косяки в работе госструктур, но и присутствие охлократии в обществе отрицать бессмысленно.

Мне тоже интересна эта тема. Моя подруга с опытом работы в горсовете более восьми лет отказалась от должности на 40 тыс. рублей. С т.з. нынешних реалий , вроде бы ,и немало. Однако. Она была начальником отдела , который занимался оформлением перепланировок, различных разрешений архитектурных и т.д. Готовила документы на сессии. При Украине. Ее ценность была в том, что человек реально качественно делал свою работу, умел общаться как с блатными " по рекомендации" , так и с простыми обывателями со своими проблемами. Ее подпись на доках гарантировала , что там все проверено четырежды и подстав не будет, все соответствует законам, а законы-ее хобби и практика.
Ей предлагают контрлировать все тендеры-искать поставщиков, находить, проверять и отвечать за работу . Формально. По факту- она должна отвечать за работу людей-структур, которые эти тендеры " выиграют". За 40 тыр ей предложили стать отличным стрелочником без права реального контроля. Видимого-да. Конечно она отказалась, а то еще дети маме будут сухари сушить. Согласилась бы она за восемьдесят, за 100 т.р. , зная, что , при надобности, приплывет право телефонного звонка сверху и она заткнется? Нет, не согласилась бы. Ценит свою подпись, репутацию и свободу. ) А ответственность взять была готова, только настоящую ответственность .

[Dan]

А что за фантазии об идеальном мире ? Что я пропустил?
У нас давно сформировалась система круговой поруки в которой участвуют абсолютно все. Кто-то рассчитывает, что люди будут наказывать и сажать сами себя?

[Dan]

NeBarbi (10 октября 2016 - 17:41) писал:

Согласилась бы она за восемьдесят, за 100 т.р. , зная, что , при надобности, приплывет право телефонного звонка сверху и она заткнется? Нет, не согласилась бы.

Цена вопроса - вот и всё

[NeBarbi]

Dan (10 октября 2016 - 17:57) писал:

Цена вопроса - вот и всё

Вероятно, вы не поняли. Цена ее вопроса- 40 т.р. ЗП и глобальная ответственность. Ей просто прикажут подписать, не о взятках речь.

[Dan]

NeBarbi (10 октября 2016 - 18:26) писал:

Вероятно, вы не поняли. Цена ее вопроса- 40 т.р. ЗП и глобальная ответственность. Ей просто прикажут подписать, не о взятках речь.

Не понял. О чём повествование? Нежелание подставляться, брать взятки или маленькая зп?

[Gardenia]

NeBarbi (10 октября 2016 - 17:41) писал:

Она была начальником отдела , который занимался оформлением перепланировок, различных разрешений архитектурных и т.д. При Украине. Ее ценность была в том, что человек реально качественно делал свою работу, умел общаться как с блатными " по рекомендации" , так и с простыми обывателями со своими проблемами.

На хлебной должности была ваша подруга. А что с отделом стало? Убрали за ненадобностью? Или новые люди места заняли?

[NeBarbi]

Gardenia (10 октября 2016 - 19:10) писал:

На хлебной должности была ваша подруга. А что с отделом стало? Убрали за ненадобностью? Или новые люди места заняли?

То есть, вы считаете, что в РФ она-хлебная и моя продешевила?))В РФ другой формат оформления этих документов.Никакие новые люди места занимать не собираются на урове клерков. С отделом ничего не стало ужасного, все нашли себе места.

[NeBarbi]

Dan (10 октября 2016 - 18:38) писал:

Не понял. О чём повествование? Нежелание подставляться, брать взятки или маленькая зп?

Нежелание подставляться за любые деньги.

[Dan]

NeBarbi (10 октября 2016 - 19:47) писал:

Нежелание подставляться за любые деньги.

Ну я ж так и сказал. 100 тыс - это далеко не "любые деньги". Просто у каждого чиновника свой предел в борьбе жадности с трусостью

[NeBarbi]

Dan (10 октября 2016 - 19:54) писал:

Ну я ж так и сказал. 100 тыс - это далеко не "любые деньги". Просто у каждого чиновника свой предел в борьбе жадности с трусостью

Я правильно понимаю, за 100 вы бы подписали что угодно?

[Dan]

NeBarbi (10 октября 2016 - 20:01) писал:

Я правильно понимаю, за 100 вы бы подписали что угодно?

Откуда к вам вообще пришла эта мысль?
я не чиновник, и повествование не обо мне вроде было

[Gardenia]

NeBarbi (10 октября 2016 - 19:46) писал:

То есть, вы считаете, что в РФ она-хлебная и моя продешевила?))В РФ другой формат оформления этих документов.Никакие новые люди места занимать не собираются на урове клерков. С отделом ничего не стало ужасного, все нашли себе места.

Вы же написали, что она была нач. отдела и умела общаться с блатными " по рекомендации" при Украине. Предполагаю, что эта должность была хлебной не только в РФ, но и при Украине, и что блатные " по рекомендации" бывают очень благодарными не только в РФ, но были и при Украине. Так, лет 15 назад знакомым пришлось столкнуться с перепланировкой и вытекающими прелестями. В РФ. Правда, какие-то в этой системе потом проверки были, что-то менялось. И Симферопольские родственники тоже когда-то имели "приятное" общение с представителями перепланировок и архитектуры.
И все-таки, если новые люди не пришли, если ничего страшного с отделом - зачем искать другие места? Остается опять же только предположить, что стало невозможным иметь хм...дополнительный доход (другой формат документов - ну это не серьезно ) и люди пошли на более выгодные места. Интересуюсь просто из любопытства , есть мечты об очень маленькой перепланировке.

[NeBarbi]

Dan (10 октября 2016 - 20:06) писал:

Откуда к вам вообще пришла эта мысль?
я не чиновник, и повествование не обо мне вроде было

Из ответов. Поскольку, я твердо уверена, что есть люди , которые не ставят подписи просто так.

[NeBarbi]

Gardenia (10 октября 2016 - 21:48) писал:

Вы же написали, что она была нач. отдела и умела общаться с блатными " по рекомендации" при Украине. Предполагаю, что эта должность была хлебной не только в РФ, но и при Украине, и что блатные " по рекомендации" бывают очень благодарными не только в РФ, но были и при Украине. Так, лет 15 назад знакомым пришлось столкнуться с перепланировкой и вытекающими прелестями. В РФ. Правда, какие-то в этой системе потом проверки были, что-то менялось. И Симферопольские родственники тоже когда-то имели "приятное" общение с представителями перепланировок и архитектуры.
И все-таки, если новые люди не пришли, если ничего страшного с отделом - зачем искать другие места? Остается опять же только предположить, что стало невозможным иметь хм...дополнительный доход (другой формат документов - ну это не серьезно ) и люди пошли на более выгодные места. Интересуюсь просто из любопытства , есть мечты об очень маленькой перепланировке.

То есть ,вы заочно считаете ее преступницей( потому , что в Украине) . И прям все пошли в выгодные места. Как вам формат моей подруги- она судья при Украине, а теперь выехать не может.)))

[Dan]

NeBarbi (10 октября 2016 - 21:52) писал:

Из ответов. Поскольку, я твердо уверена, что есть люди , которые не ставят подписи просто так.

Странно вы читаете ответы. 'Просто так' я нигде не говорил. Ваша подруга считает, что она стоит дороже, чем ей предложили - всё просто

[NeBarbi]

Dan (10 октября 2016 - 22:12) писал:

Странно вы читаете ответы. 'Просто так' я нигде не говорил. Ваша подруга считает, что она стоит дороже, чем ей предложили - всё просто

То есть ,вы даже не предполагаете, что человек не собирается работать,зная ставку взятки, игнорируя ее и рассчитывает на нормальный оклад без откатов?

[Gardenia]

У меня только ИМХО и предположения по системе, никого ни в чем не обвиняла. Рада, что Ваша подруга честный и порядочный человек. )) А судья при Украине - не совсем понятно - это когда Крым был Украиной? И она хочет остаться на Украине, поэтому пытается уехать из российского Крыма? Или при Украине - это имеется в виду материковая Украина и она из нее не может уехать в российский Крым? Ну, в любом случае, пусть у Вашей подруги все проблемы будут решены.

[Andreios]

>>Странно вы читаете ответы. 'Просто так' я нигде не говорил. Ваша подруга считает, что она стоит дороже, чем ей предложили - всё просто

Т.е. вы готовы делать, что угодно, вопрос лишь в цене? Печально.