[АлексСевер]

pobeda (06 декабря 2014 - 14:19) писал:

АлексСевер, я не в коем разе не преследую цели Вас обидеть. Если будет какой то актуальный вопрос по теме Крыма, многие с удовольствием дадут Вам развёрнутый и полный ответ. А все эти говновбросы уже порядком поднадоели и и только мешают нормальному общению.

Хотя у меня с вами совершенно разное отношение к обсуждаемому, но здравое зерно в ваших словах есть.
В теме "О будущем Крыма" обсуждать "говновбросы"(с) других форумов (ядовитые вопросы, злобные обвинения и т.п), действительно... не место и даже вредно.
Но отворачиваться от этого "шипения" не только бесплезно, но и опасно.
Поэтому..., если у меня появится время и настроение, то я открою новую тему, примерно с таким названием:
"Острые вопросы к жителям Крыма от участников Украинских и Российских форумов".
Кто захочет - ответит, а не захочет - то даже в тему не зайдёт.

А в эту тему эти "говновбросы"(с) с других форумов больше перетаскивать НЕ буду.
Устраивает?

[Andreios]

АлексСевер сказал:

А в эту тему эти "говновбросы"(с) с других форумов больше перетаскивать НЕ буду.
Устраивает?

Да!
УРА! Спасибо.

[паша2006]

АлексСевер.

У вас есть цель и есть желание. Это уже очень много.

Теперь нужна холодная голова. Мои мысли такие:

"Маша" не права. Соответственно она либо врёт, либо у нее такая картина мира. В любом случае, её можно на чём-то подловить. Лучше всего на глупостях или противоречиях в её собственных постах.

Эмоции отбросить. Стараться быть спокойным и вежливым, эмоции и хамство оппонента - признак его слабости. Поставить себе + и попытаться его успокоить.

Чтобы переубедить человека, надо его для начала понять. А для этого надо в основном слушать и задавать наводящие вопросы.

Например: "Как я могу вас убедить, что вы ошибаетесь?"

[Aquarelle]

АлексСевер (06 декабря 2014 - 14:59) писал:

А вы можете предложить более правильный смысл?

Так я вроде и предложила - искать единомышленников.

АлексСевер (06 декабря 2014 - 14:59) писал:

Если вспомнить (и посмотреть архивы) содержимое Украинских форумов 2-3-летней давности, то даже близко такой оголтелой русофобии НЕ было.
Форумы Украины мало чем отличались от форумов России (или Крыма).
Такие же люди, такие же разные мнения, такие же споры обо всём...
Потом начало приходить "это"...
Мне это НЕ понравилось, и я ушёл оттуда в Российские форумы.

Вопрос: ЭТО стали привносить те же самые люди, которые ранее нормально общались на тех форумах? Или другие?
Если те же, то пытались ли вы поговорить в ними спокойно, понять причину столь резких перемен?

АлексСевер (06 декабря 2014 - 14:59) писал:

С тех пор я понял, что если хочешь кому-то/чему-то противостоять, то бесполезно прятаться "в норе" своего форума (каким бы он комфортным и уютным не был)... нужно идти навстречу...

Речь не о том, чтобы прятаться в норе, а о том, с чем вы идете туда. И если вы действительно хотите идти навстречу, то начинать надо с того, чтобы понять своих оппонентов, заставить их начать что-то вразумительно вам объяснять, а не вопить, что всех москалей надо на гиляке повесить. Не начинать с навязывания своей точки зрения, пусть и тыщу раз правильной (она ведь правильная для одной части общества, но не для всех людей), а с выяснения истоков той самой оголтелости, которая процветает сейчас на многих украинских форумах. Потом уже пытаться донести, что Россия на самом деле не враг и не ставит своей задачей уничтожить независимую Украину. А она ведь не ставит, не так ли? ))
Это всё, если вы хотите идти навстречу, а не просто ткнуть кого-то носом в брэхню. Ткнуть можно, можно даже убедить, что это была брэхня (кстати, именно так звучит слово "ложь" по-украински), но толку от этого будет чуть, только нарастание противостояния.

[Aquarelle]

паша2006 (06 декабря 2014 - 15:31) писал:

Чтобы переубедить человека, надо его для начала понять. А для этого надо в основном слушать и задавать наводящие вопросы.

Вот честно, не видела вашего поста, когда свой писала!

[Odin]

Одаривал сегодня себя любимого новенькими часиками. Расспросил у продавца на счет гарантии, в т.ч мировой. Оккупированными нас считают сейко и швейцария, остальная часовая япония и европа официально в Крыму присутствует и срать хотела на визг каклов.

[Всеволод Борисович]

Цитата

Одаривал сегодня себя любимого новенькими часиками...

Не поделитесь секретом названия?
Чисто из моего увлечения такими приборами.
А что каксается марки, то мне тут как то один работяга в курилке сказал, мы попробовали про авто , "лучшая машина это та, на которой ты ездишь."
И я с ним с удовольствием, и осознанием согласился.

[Odin]

Не в Вашем вкусе, но извольте. Касио протрек 270 серии.

[Всеволод Борисович]

Цитата

Не в Вашем вкусе...

Ну да, но я не часофоб.
Нормальный прибор для своего класса, и потребителя.

[pobeda]

Всеволод Борисович (06 декабря 2014 - 15:15) писал:

А можно конкретнее?
Где именно, и в чем напряг в этом абстрактном Мире?
Есичо, то пословицу про щи и жемчуг я знаю.

Ну люблю я обобщать.
Та я о реальном, а не о абстрактном. Хотя...... С другой стороны, всё по прежнему. Солнце светит, земля крутится. С этой точки зрения, всё нормуль.
Про щи и жемчуг не знаю, но уже интересно.

[АлексСевер]

паша2006 (06 декабря 2014 - 15:31) писал:

"Маша" не права. Соответственно она либо врёт, либо у нее такая картина мира. В любом случае, её можно на чём-то подловить. Лучше всего на глупостях или противоречиях в её собственных постах.

Нет. Маша права. Т.к. это её работа, которую она успешно выполняет.
И таких "Машек" на том форуме много. Особенно достают те, кто из России (как тамошний "Гость из Москвы").
Их, в первую очередь, суют в нос, как довод. Дескать ... "Вот оно настоящее мнение России, а не зомбированых путиноидов"(с).

Цитата

Эмоции отбросить. Стараться быть спокойным и вежливым, эмоции и хамство оппонента - признак его слабости. Поставить себе + и попытаться его успокоить.

Чтобы переубедить человека, надо его для начала понять. А для этого надо в основном слушать и задавать наводящие вопросы.

Например: "Как я могу вас убедить, что вы ошибаетесь?"

Переубеждать эту категорию бесполезно...
А спокойным и вежливым там приходится быть поневоле...
Постоянные потоки не только оскорблений, но и мата... и это дружным хором.
Но попробуй позволить себе хоть сотую долю того, что они позволяют - моментальный бан.
Поэтому без вежливости там шага не ступишь.
Но, конечно, внутренняя (накопленная) агрессия в сути некоторых постов может проявиться.

Видимо, поэтому имеются издержки моего общения здесь. Не успеваю переключиться с формата обсуждения (с Донецкого, на Симферопольский).
Так что, извините... кого покоробил мой стиль. Стараюсь себя контролировать, но всегда это получается.

Методов бороться с этими крикунами много и они разные.
Но, иногда бывают случаи, когда возразить нужно, но ... не можешь.
Это когда "оппонент" обозначает себя крупным специалистом в обсуждаемом вопросе (тогда нужен другой спец), или, как в данном случае, "очевидцем" обсуждаемых событий (тогда нужен другой очевидец или местный житель).
Любые другие чьи-то доводы будут бесполезны.
Поэтому я сделал попытку найти такого...

p.s. Ладно, я обещал этот мой флуд больше не поднимать, а снова продолжил.
Всё! "Заткнулся"(с)...

[Всеволод Борисович]

Цитата

Ну люблю я обобщать.

Я лично стараюсь этого не делать.
Ведь это только врачи могут определить "среднюю температуру по больнице", хотя Крымский Дохтур говорит об обратном.

Цитата

Та я о реальном, а не о абстрактном. Хотя...... С другой стороны, всё по прежнему. Солнце светит, земля крутится. С этой точки зрения, всё нормуль.

Ежели о реальном, то вон Тарасевич Тульский говаривал о его з/п в 50 кило рублей.
Для кого то это верх совершенства, и к этому они стремятся, а для кого то уже этап давно прошедший.
Все ведь относительно.

Цитата

Про щи и жемчуг не знаю, но уже интересно.

Отсылаю Вас к русским пословицам.
В них много Мудрости.

[паша2006]

АлексСевер (06 декабря 2014 - 17:27) писал:

Нет. Маша права. Т.к. это её работа, которую она успешно выполняет.

Вы видели зарплатную ведомость? Думаю, что нет.

Не надо утверждать ничего, что не можете доказать, так вы только подставляетесь. Даже если она действительно делает это профессионально и за деньги, враньё не будет абсолютно гладким, найдётся зацепка. Раз решили ввязаться в информационную войну - будьте готовы сидеть в засаде и ждать наиболее удобного момента, чтобы застать врасплох.

По поводу пользы вежливости и хорошего отношения к людям. Стою я как-то перед автомойкой, жду когда освободятся. Тут подъезжает джигит на какой-то крутой тачке и встаёт прямо перед воротами вперед меня. Чего он хотел - не знаю, скорей всего пролезть как-нибудь. Но точно я не знаю. Я подхожу к нему и с улыбкой говорю "Вообще-то я тоже сюда". Тем самым даю ему путь достойного отступления. И слышу в ответ "Канечна, дарагой, я нэ увидел, проезжай!". В итоге все довольны.

Не хочу вас поучать, просто хочется чем-то помочь. Со своей стороны тему тоже закругляю.

[Тарасевич]

АлексСевер (06 декабря 2014 - 17:27) писал:

Переубеждать эту категорию бесполезно...
А спокойным и вежливым там приходится быть поневоле...
Постоянные потоки не только оскорблений, но и мата... и это дружным хором.
Но попробуй позволить себе хоть сотую долю того, что они позволяют - моментальный бан.
Поэтому без вежливости там шага не ступишь.

это уже у них там в прошлом. На днепроогороде бан наступает не за слова, а за российский Ай-Пи.
Теперь там неугодных нет, и крысы начали жрать друг друга - уже забанили многих "иноверцев" с датой регистрации 2006-2008 год, живущих в России, переехавших с Украины. Ватой у них теперь становятся даже днепропетровцы, позволяющие себе высказывать здравые мысли. Этих тоже на форуме всё меньше. На данном этапе происходит грызня между самыми свидомыми. Выясняют, кто из них вата.

[Тарасевич]

Всеволод Борисович (06 декабря 2014 - 17:35) писал:

Ежели о реальном, то вон Тарасевич Тульский говаривал о его з/п в 50 кило рублей.
Для кого то это верх совершенства, и к этому они стремятся, а для кого то уже этап давно прошедший.
Все ведь относительно.

А кто-то имел отношение к руководству Кубышатника и имел зарплату всего 2500грн. А реально забывал эту сумму снимать с карточки, т.к. дом и без них-полна чаша.
Это к слову об относительности

[Всеволод Борисович]

Цитата

А кто-то имел отношение к руководству Кубышатника и имел зарплату всего 2500грн. А реально забывал эту сумму снимать с карточки, т.к. дом и без них-полна чаша.

Не знаю кто это, поясните.

[Тарасевич]

Всеволод Борисович (06 декабря 2014 - 18:49) писал:

Не знаю кто это, поясните.

я же написал - "кто-то". Какая Вам разница? живой человек. Жительница Симферополя.

[Всеволод Борисович]

Цитата

Какая Вам разница?

Как Вы правильно поняли, Тарасевич, мне нет никакого дела до Вашего словоблудия.
Единственное, что я могу ответить, что я свои слова стараюсь подтверждать.

[pobeda]

Всеволод Борисович (06 декабря 2014 - 17:35) писал:

Я лично стараюсь этого не делать.

Безумно рад за Вас. Каждому своё.

Цитата

Все ведь относительно.

Может и так. Но ещё не кто не отменял и вероятность. Хотя с интерпретацией иногда пошаливают.

Цитата

Отсылаю Вас к русским пословицам.
В них много Мудрости.

Та ну, не хочу. Ещё переборщу с мудростью, познаю смысл жизни, уйду в нирвану.... Не, буду лучше довольствоваться ранее полученными знаниями, от греха по дальше.

[Тарасевич]

Всеволод Борисович (06 декабря 2014 - 19:38) писал:

Как Вы правильно поняли, Тарасевич, мне нет никакого дела до Вашего словоблудия.
Единственное, что я могу ответить, что я свои слова стараюсь подтверждать.

т.е. я вот так вот на всеобщее обозрение должен дать адрес этого человека, номер телефона и выложить фото?
приезжайте на НГ в Симф, я Вас лично познакомлю

или Вам мой полтинник покоя не даёт? Ну вот Вам квиток к выплате. Своё-то я Вам без проблем выложу. Ничего, что без фамилии и табельной марки?


и мне очень хотелось бы, чтобы такие зарплаты в Крыму тоже были не редкостью.