[Rumlin]

Ta. сказал:

Не было сосисок в 70-80 годы нигде!

Прям нигде. Постоянно у нас дома были. И в школьной столовой помню в начальной школе. Сардельки мне больше нравились - они прикольно лопались при варке.

Молоко в пирамидках и т.п.

[Ta.]

Rumlin сказал:

Постоянно у нас дома были.

Я не знаю, когда и откуда у вас дома они были. После развала СССР они начали появляться, но уже резиновые и безвкусные. А в 70-80 годах в магазинах не было ни колбасы, ни сосисок, ни мяса. Где-то они были, конечно, но видимо не за Уралом и не для всех. Были полные полки Сгущенки, Килек в томатном соусе, Завтрака туриста и Морской капусты.
Плохо, наверное, УССР кормила РСФСР, все себе оставляла. Только такой вывод могу сделать.

Rumlin сказал:

И в школьной столовой помню в начальной школе.

Если не секрет, это какой год? Как вариант: школы снабжали-таки.

[bormaley]

Таракан, Саня, ты ж мой ровесник, тебе ж через 5 лет полсотни стукнет...

И неужели ты не видишь сильной разницы ДОСТАТЬ ЕДЫ - выстоять в многочасовых очередях за дефицитным "чего выбросят" и достать нормальных морепродуктов (ланнустинов, рапанов, мидий).
Да, схожесть в словах ДОСТАТЬ (почти - потому что совковый блат для достать и мой вопрос про найти место где просто отчехлить дензнаков - всё же различно смысловое окружение) и НОРМАЛЬНЫХ - ЕСТЬ, согласен.

Но не более того...
Я ПОМНЮ все эти унизительные очереди и общение сквозь зубы у богов торговли только потому, что это ещё застал лично... в 80-х...

[bormaley]

И да, по сравнению с другими регионами Украины, а тем паче России - жаловаться нам, крымчанам, особенно не о чем, это факт.

[bormaley]

Ta. (28 сентября 2019 - 21:45) писал:

...
Если не секрет, это какой год? Как вариант: школы снабжали-таки.

Речь о 80-х, с самого начала и до конца

[Игорь Ив]

Со второй половины 1970-х (раньше не ездил) в Волжский Волгоградской обл. везли все, кроме хлеба, но включая халву и пепси. Мясных магазинов в области не было. Колбасу продавали после 17 часов.

[Aquarelle]

Таракан (28 сентября 2019 - 21:15) писал:

Колбаса по справке?
Да ну нафиг!! Вот это уже точно выдумки!
Для диабетиков были специальные магазины, да, там отоваривали только диабетиков - это логично. Магазин же для диабетиков.

Таракан, друг мой, зачем мне что-то выдумывать и пытаться вас обмануть? Эту колбасу для больных, страдающих диабетом, я сама видела в самом обыкновенном гастрономе Барнаула, в 1978 году.

Поймите, я совсем не хочу огульно очернить славные времена советского прошлого. В конце концов, это времена моего детства, моих юности и молодости, и конечно же тогда и трава была зеленее, и небо голубее, и мороженое вкуснее.
Мне, к примеру, сейчас ужасно не хватает того круглого черного хлеба, который продавался в Симферополе. Такой я еще только в Киеве видела, а больше вообще нигде. И того кваса, темного, насыщенного, играющего мелкими пузырьками. По сравнению с ним московский мне казался ослиной мочой. А сейчас и в Крыму такой же. (( И еще сока виноградного, настоящего, сладкого, ароматного, густого, абсолютно натурального и ничем не разбавленного. Иногда на дне банки или бутылки можно было обнаружить кристаллики виноградного сахара. Сейчас такого сока в природе вообще нет, как класса.

И всё же не хочу назад в те времена. Не потому, что они были скучные. Сейчас многие пишут, что тогда была уверенность в завтрашнем дне. Да ну? Так вот он завтрашний день, сегодня наступил. Мне в тех временах видится скорее безысходность, что ли. Под бравурные речи о развитОм социализме перспектива ждать квартиру тридцать лет, вечное доставание дефицита, которым было почти всё. Машины люди не покупали, потому что сознательные были, водили бы плохо? Это просто смешно. Была бы возможность, уже тогда все себе машин накупили бы, независимо от умения водить. Образование было лучше? Ну, не знаю... Когда видишь сейчас в интернете, с какими чудовищными ошибками граждане пишут, как в магазине не могут сосчитать, сколько обоев или плитки надо купить (геометрия, 6-й класс), то начинаешь сомневаться в качестве того образования. Заграница казалась просто мечтой, а жизнь там - сказкой. И попасть туда тоже могли не многие. Сейчас вот все съездили, погуляли, поглядели, убедились, что вовсе там и не сказка и не так уж лучше, чем у нас, спокойно вернулись и живут-радуются в своей стране.
Не-е, меня сегодняшний день больше устраивает. В целом. Но то хорошее, что было при социализме, вовсе не нужно отметать. Если это хорошее можно в современную жизнь перетащить, то почему бы и нет? Но не всё прям под копирку. Диктатуру пролетариата нафиХ! )))

[Пэтро]

Aquarelle сказал:

Диктатуру пролетариата нафиХ! )))

А сейчас никакого пролетариата и нет. Скоро вообще сплошные роботы будут.


Самым большим преимуществом СССР я считаю равенство. Из этого равенства проистекало братство. Именно этого не хватает.
Зачем человек стоит в очереди за айфоном? Чтобы на некоторое время стать круче других.


В нашей хрущевке 75 квартир, я знал по имени и фамилии каждого жителя. Любой мог прийти и что-то попросить

[Таракан]

Dennis (28 сентября 2019 - 21:22) писал:

Таракан, что общего в очереди из людей, которым нечего есть и в толпе богатых дурачков, которым нечем заняться?

Вы в СССР голодали?
Может быть родители ваши голодали?
Было такое, что вашей семье хотя бы один день при жизни в СССР было нечего есть?

[Таракан]

bormaley, согласись, что НОРМАЛЬНЫЕ продукты сегодня всё-таки нужно тоже ДОСТАТЬ! Причём ещё и постараться. Достань-ка мне, пожалуйста, тот самый СССРовский рогалик, а? Бублик. А булочки помнишь в нашей школе какие были? Достань!
Фиг знает какой сейчас нужен блат, чтобы купить что-то действительно хорошее.
Говна, да валом. Но, прошу обратить внимание, за этим ГОВНОМ в Мегагноме очереди!! И В Шашане. И в любом Тыблаке. И в Говнозинчике....

Основной критерий при выборе продукта - его низкая цена.
Зашибись. Зажили.
Да, Aquarelle?

Дефицита ГОВНА - нет. Есть дефицит КАЧЕСТВЕННЫХ товаров!
Ну согласитесь, что их не хватает!

[Neinsager]

Таракан
Нет дефицита качественных товаров. Просто у кого-то нет денег для этого

[Simfosaur]

Aquarelle (27 сентября 2019 - 22:43) писал:

Но это всё лирика. А физика в том, что зарплата 110 рублей (и даже 130!) - это были сущие слезы. Потому что пачка Беломора конечно стоила 22 копейки, но вот зимнее пальто уже зашкаливало за 100 рублей. И сапоги зимние. И прочие вещи. И накопить на них с этой зарплаты было практически нереально. Что уж говорить про мебель и прочие стиралки с холодильниками!

Такшта не надо тут этих соплей про то, как всё было чудесно. Всё - не было, иначе не полетело бы это всё в тартарары с таким треском.

Прошу простить, но всё чудесно бывает только в сказках, да и то,зачастую, только в самом конце. У «загнивающих» тоже далеко не всё чудесно – вот, подруга из самого бундес-логова пишет, что как арабы понаехали, так на дверях и дверцах уличных кладовок замки появилось, и то выносят. А малолетним с утра до вечера на детские площадки без родительского присмотра, как ещё совсем недавно - увы.

С треском, обычно, обваливается резко и сразу, примерно как деревянные леса, наспех сколоченные из досок. Здесь же рушили постепенно.

Адекватного ответа на этот вопрос я пока не видел, хотя задают его часто многие - от комми до свидомых. Поэтому расскажу то, что видел и сейчас вижу я, в том числе, с некоторого расстояния.

В СССР жутко не хватало самого главного – джинсов, жвачки, а также, возможности говорить что угодно о чём угодно, совершенно при этом не думая (вот как сейчас в соцсетях и не только). Особенно хорошо это стало понятно, когда народ и партию возглавил Горби, отчего-то принявшийся вскоре копать под самого себя, "верного ленинца". Сначала как-то робко, начав с критики позабытых давно «преступлений» И.В.Сталина. Издалека, но почти наверняка, потому что вот уж где-где, а здесь было где разгуляться, ведь тогда на Западе было накалякано уже достаточно «трудов, разоблачающих кровавый сталинский режим» с «подлинными» цифрами из «исследований». Пример – самый «сведущий»тогда в этом вопросе англичанин Конквист, которого часто цитировали активно воюющие с покойным ИВС яковлевские огоньки с аифами. Да и не только на Западе –отбывшая «жертва сталинских репрессий» Солженицын тоже потрудился, других «исследователей»тут же подтянули.

Со Сталина «перестроечники» начали, и под рассказы о том, что Коба, на самом деле, предал и извратил дело Ленина, а мы, мол, остаёмся верными ленинцами, этот строй как труба шатал, однако для населения это оставалось незаметно.

Также, народ никак не знал, что «реформаторы» творили наверху, с органом, выше которого не было – Политбюро. Фактически, только оно могло собраться и своим решением сместить Генсека. Но пока престарелое брежневско-андроповкое сообщество успело что-то сообразить, от него остались одни ошметки, а вскоре убрали и клочья. Кто не верит – может набрать в вики «политбюро» и убедиться.Смотрим на главный в СССР руководящий орган к 90-м, когда многие начали что-то,наконец-то понимать, и недоумеваем – да кто все эти люди?!.. Там же, в вики,можно увидеть - кого, когда, и куда убирали. И наоборот – кто и откуда в Политбюро «избирался» (сиречь, Горби предлагал, и куда ты дальше денешься- то бишь, фактически, назначался).

Одновременно, под рассказы сверху, в народе необходимо было вызывать всё большее недовольство строем. А как вызвать недовольство даже у тех, кто «огоньков» не читал – у простых работяг? Вспоминаем нежданные «дефициты» - постепенно с прилавков начало исчезать то одно, то другое – и под конец совсем пропали и продукты, и даже самый необходимый ширпотреб. При прежних было - а тут вдруг нету. Все помнят дефицит сигарет, когда самые предприимчивые собирали на улицах бычки, и табак из них продавали банками и стаканами у арок на ц.рынке? Я помню, и продавцов с банками тоже. И очереди за водкой помню – куда она вдруг делась, ведь до Горбачева ее было залейся, и даже цены снижали, «андроповку» помните? Наверху, типа, «отчаянно сражались» с проклятым дефицитом, даже ужесточая УК – уголовное дело за одну куклу, отложенную продавцом для себя в подсобке – это реальность СССР 90-х. Но постепенно, из продажи исчезли предметы самой первой необходимости - бельё постельное и нательное, зубная паста, моющие средства, даже мыло, вплоть до «хозяйственного». «Мы ходим месяц грязные и даже без трусов –вот до чего довели страну власти!» - наперебой жаловались с экранов ТВ работницы и маляры с доярками, едва не плача. «Ну и ублюдками же оказались эти коммунисты, в конце концов-то!» - поражался глядящий народ. У власти-то кто был? Правильно, они самые, проклятые. При обыске в кабинете у директора фирмы «Одежда» Пирожка, нашли то ли один, то ли пару чемоданов с дефицитными шмутками. Так что, это пирожки спрятали всё дефицитное себе в чемоданы? Или руководители-партийцы сами останавливали производства ТНП, копая под самих себя, и своими руками круша строй, на котором держались? Вот так разом, дружно? Тут вопрос даже не «зачем», но зная хоть примерно ту систему - как вообще это было бы возможно, под руководством-то?

В то же время, грязь на советский строй и искусственно создаваемое недовольство системой, дополнялась байками в СМИ об "идеальных шведских социализмах" и прочих западных "великолепиях". Типа – да, вот у них настоящий социализм, при котором всего завались, а у нас не пойми что,нигде ничего нет, кругом говно и алкоголики. Довели коммунисты проклятые ! «Ату их, вот, мы, сейчас, долой!»

Программа "Время", 19 августа 1991 года, рабочий ЗиЛа выступает, фактически, за закрытие завода, своё грядущее увольнение и нищенскую пенсию (31:17) - если дожил, конечно. Они тогда не были проплачены, как и те, что ложились под бронетехнику на улицах Москвы - но зачем, чего ради? Будущего распада и жизни при Ельцине? Зомби. А на Тяньаньмынь танки не остановились.

[Simfosaur]

Ta. (28 сентября 2019 - 21:20) писал:

Блин!!!! Вы где жили-то, в Силиконовой долине? Не было сосисок в 70-80 годы нигде! От слова "совсем"!!!! Была колбаса по 3-50 (в дикие очереди по 2-3 часа, сменялись чтобы не упасть), называлась "Ветчина в оболочке", по факту - жуй-плюй (мослы и хрящи).
Повторяю в третий раз: вы слишком молоды, чтобы это помнить.
Город Тюмень.

В Тюмени не было ни кооптторга, ни базара (центрального рынка)? Тюмень таки голодала, она ела тошнотворное, сдерживая рвотные массы?
Та, Боря, ё-моё, но почему я ВООБЩЕ не помню проблем с едой в СССР? Ладно, при Горби - и то проблем не помню, но тогда уже я имел столько, что тут просто тапками закидают, но до него - никогда не помню никаких проблем? Откуда эта скульня про какие-то дикие очереди, в кооптторге все было, на рынке всё было, нахрена искать какие-то безмерно епнутые очереди, а потом еще и стоять в них, страдая?
Да и при Горби - я оставлял деньги на тумбочке, а потом жратва просто ставилась на стол в тарелке, и никто никогда при мне не жаловался, что не может ее купить. И при этом фарца не носила нам никакой еды, даже колбасы, хотя шмутки из Москвы они возили.
Та, я 62-го, я тоже был слишком молодым? Какие хрящи, какие мослы, мы жрали нормальную колбасу, она была совсем не хуже чем сейчас, мы аппетитно жевали бутеры с сыром и маслом, ели халву и запивали лимонадом, и никто никогда не страдал недоеданием, но за что же вас-то мучали голодом эти садюги?..

[Simfosaur]

Schwein (29 сентября 2019 - 01:21) писал:

Таракан
Нет дефицита качественных товаров. Просто у кого-то нет денег для этого

А где купить газовую колонку, которая проработает хотя бы лет 10 без поломок? Советская ВПГ-18 пахала лет по 25 легко. Замена мембраны в редукторе или провода термопары поломкой таки можно считать, но почему в нынешних Бошах (бывш. Юнкерс) скорее приходится менять редуктор, чем мембрану, при этом сам редуктор, вместе с заменой, стоит столько, что проще купить новую колонку за 10 тыр, парясь только вопросом - а не проработает ли она еще меньше предыдущей такой же?

[Neinsager]

Simfosaur
А сколько ты готов заплатить?

[_sv_]

Aquarelle (29 сентября 2019 - 00:17) писал:

И всё же не хочу назад в те времена.

Это потому, что вы молоды. Пока человек молод, прошлое для него в прошлом. Будущее несет с собой новые вызовы, а с ними и новые победы.

Aquarelle (29 сентября 2019 - 00:17) писал:

ждать квартиру тридцать лет

Бесплатную квартиру ждать нужно было долго. А были же еще и кооперативные. Вон Героев Сталинграда строили кооперативами. Да и с государственными квартирами не всем надо было ждать так долго.

Aquarelle (29 сентября 2019 - 00:17) писал:

вечное доставание дефицита, которым было почти всё. Машины люди не покупали.
Заграница казалась просто мечтой, а жизнь там - сказкой.

Дефицит был потому, что у людей на руках денег было больше, чем товаров. Потому, что свинью и курицу тогда выращивали столько, сколько надо. А не за 30 дней.
Вот какой вариант вы предпочли бы: 1) иметь необходимое на прилавках, но не иметь возможности купить 2) иметь возможность купить, но не каждый день?

Это из-за того, что государство полностью покрыло основные потребности граждан. В ущерб тому, что тогда считалось излишней роскошью. Вы вспомните сколько стоил билет на самолет. И на поезд. И на троллейбус. Разве спрашивали тогда страховой полис в больницах? Разве кто-то в школах собирал на лампочки? А пионерлагеря? Путевки либо профсооюзы оплачивали, либо предприятия. А спортивные секции? Столько лет спустя хрен найдешь человека, который не занимался спортом в те годы. А еще были какие-то кружки во всяких Дворцах Пионеров, СЮТ и подобной всячины.

Разве это все сравнимо с консервной банкой на колесиках?

Aquarelle (29 сентября 2019 - 00:17) писал:

Сейчас вот все съездили, погуляли, поглядели, убедились, что вовсе там и не сказка и не так уж лучше, чем у нас, спокойно вернулись и живут-радуются в своей стране.

Вопрос каково оно было в те годы. Стоило бы конечно выпускать почаще. Что бы люди небылиц не выдумывали.

Aquarelle (29 сентября 2019 - 00:17) писал:

Поймите, я совсем не хочу огульно очернить славные времена советского прошлого.
Мне в тех временах видится скорее безысходность, что ли.

Достаточно просто адекватно оценивать ситуацию. Этого более, чем достаточно.
Оценивать надо с точки зрения дня сегодняшнего. Оценивать год (скажем) 70й надо с точки зрения 65го. Что бы было видно как было и как стало.
Потому, что глядя из будущего в прошлом обязательно должно быть хуже. Разве что война или всякие там Горбачевы.

А безысходность это такое дело... Не мало таких людей, кому стабильность и предсказуемость очень важны.

[Ta.]

Simfosaur сказал:

Та, я 62-го, я тоже был слишком молодым? Какие хрящи, какие мослы, мы жрали нормальную колбасу, она была совсем не хуже чем сейчас, мы аппетитно жевали бутеры с сыром и маслом, ели халву и запивали лимонадом, и никто никогда не страдал недоеданием, но за что же вас-то мучали голодом эти садюги?..

Ткните меня носом, где я написала, что голодала? Я же наоборот писала - в моей семье даже был доступ к "лавке", у нас были НОВЫЕ машины с завода. Но это у моей семьи, а не у 80% моих одноклассников.
Да! Они ели "жуй-плюй", да и я сама была в той очереди. В то время мне было сильно на$рать на причины, почему в обычном магазине нет продуктов, их не было и стоять в очередях приходилось ВСЕМ. Была нормальная колбаса, но не у всех и только по праздникам.
Недоеданием не страдали, жрали картофан, слипшиеся макароны и столовские котлеты, в лучшем случае на четверть из мяса. Да, если сравнить в царской Россией - это был рай! Этакий дефицитный рай, в котором "кто сумел, тот и съел".
Я рада за вас, что вы "аппетитно жевали бутеры с сыром и маслом, ели халву и запивали лимонадом", я в школе тоже на 35 копеек ела на обед суп, второе с котлеткой, чай и булочку, и не голодала.

Simfosaur сказал:

В Тюмени не было ни кооптторга, ни базара (центрального рынка)?

Наверное, были. Но в моей памяти не остались. Сейчас, задумываясь, почему так, могу предположить: или там тоже ничего не было без очереди, или было слишком дорого. Но туда я лично почему-то не ходила.

[Dennis]

Таракан сказал:

Вы в СССР голодали?
Может быть родители ваши голодали?
Было такое, что вашей семье хотя бы один день при жизни в СССР было нечего есть?

Согласен, про нечего есть это я загнул. Но сравнивать продукты первой необходимости и айфоны совсем некорректно.

Хлеб, макароны, патиссоны и килька а томате были почти всегда.
НО! Тоже с очередью! Минут 30 очередь была в любом случае.

[Ta.]

_sv_ сказал:

А пионерлагеря? Путевки либо профсооюзы оплачивали, либо предприятия.

Многие ли получали эти путевки? Опять же - только блатники! Простые смертные могли их купить ТОЛЬКО по полной цене.

_sv_ сказал:

Бесплатную квартиру ждать нужно было долго. А были же еще и кооперативные. Вон Героев Сталинграда строили кооперативами. Да и с государственными квартирами не всем надо было ждать так долго.

Бесплатных большинство так и не дождались. В кооператив вступить было нереально.

_sv_ сказал:

Оценивать надо с точки зрения дня сегодняшнего. Оценивать год (скажем) 70й надо с точки зрения 65го. Что бы было видно как было и как стало.

Тут вы правы! Именно поэтому Aquarelle (и я тоже) не хотим той жизни: сравнивая с настоящим, прошлое кажется кошмаром, хоть оно и в нашем детстве.
И очень печально сейчас видеть малолеток, стремящихся разрушить то, что создано в последние годы, ведь они не знают, как было!

[Simfosaur]

Schwein (29 сентября 2019 - 03:56) писал:

Simfosaur
А сколько ты готов заплатить?

Сергей, спасибо, но не будет ничего лучше Боша, которых я коллекционирую, у меня их уже две, и сейчас купил еще такую же за 12. Первая проработала семь лет - крякнул редуктор, и она ушла в подвал на запчасти. Вторая - пять лет, кирдык термопровод, отключил систему, выкинув клапан, но это не дело. Сейчас поставлю новую, и у мню будет одна работать на стене, а одну из подвала и одну, что была на стене, я отвезу мастаку, чтобы он из двух собрал одну рабочую, и еще останутся запчасти - два целых теплообменника и один редуктор. Это если новая работает. А если новая не работает, то это термопара, это легко, или отвезу ее мастаку. В общем, у меня по-любому теперь будет две колонки, одна заболела - другую на стенку, больную в ремонт ) Три гайки открутить, снять-повесить, прикрутить, облицовку повесить - полчаса делов. Это потому, что я живу при капитализме, где здоровая конкуренция, некачественный товар никак-никак не может выжить, и поэтому мне приходится быть хитрым, имея сразу две колонки и запчасти
Когда эта сломалась, пошел на базар к Валере. Валера печально грит - теперь всё хня, ибо всё кетай, вот такой - и показал какой-то невиданный мной, но тщедущный с виду редуктор с чем-то присобаченным сбоку тоже дохлым на вид. Я не поверил, пошел туда, где висит сразу много колонок, выслушал тираду продавца, спросил:
- Всё кетай, говорят?
- Ну... - замялся.
- И электролюкс? И бош?
- Электролюкс да, а боша нет.
- А что не кетай?
- Иран, вот, две!

Позаглядывал снизу - да, у всех то же самое, что мне грустно показывал Валера. Зачем мне эксперименты, если у меня уже два боша есть, и на них написано, что крайина-выробнык Португалия, и теперь пришла еще одна, и на ней написано таки то же самое? )
Уже после оплаты по счёту вспомнил, что есть еще чешская Мора, и когда она была чехословацкой, то была надёжной. Пошёл на сайт - и правда, почти в два раза дороже, 20 тыр. Но если к ней, на всякий случай, еще парочку прикупить - это ж уже 60 получится?