[Aquarelle]

Куда наш мудрый Сафар-JBN подевался?

[bormaley]

Andreios (18 апреля 2015 - 23:27) писал:

А чтобы тогда было Борис, а? Были бы вы или я в живых, и наши семьи, чтобы обсуждать это сейчас, и возмущаться по прежнему на кухнях, что "ничего не изменилось, и все также воруют"?
Это практически риторический вопрос...

Мы про точку бифуркации по нашему мнению или взагали "а что было бы"?

А что было бы если б в 17 Николай Второй, а за ним и Временное Правительство не оказались тряпками и утопили большевиков в крови и не победили бы большевики?
А что было бы если б в 1939 Гитлер напару со Сталиным не развязали Вторую Мировую?
А что было бы если б в 1993 Ельцин бы зассал стрелять танками по Верхушке и не победил бы?

то то же...

[bormaley]

Aquarelle (19 апреля 2015 - 00:49) писал:

Куда наш мудрый Сафар-JBN подевался?

ушел с форума... а в конце весны переедет из Новосибирска в Крым выращивать виноград...

[MamaMia]

народ, ну имейте уважение к тем членам форума, кто не хочет участвовать в политических и околополитических разборках. Я еще раз прошу: освободите флудилку от этого добра. Слава Богу, на нашем форуме есть где развернуться с такими дебатами. Ребят, на работе политики хватает, заходишь на форум отдохнуть - и тут.

[bormaley]

да, красивая, прости... это не специально (в смысле в эту тему именно про политику)... тут ведь написано про "думку гадаю" ... она, сволочь такая (политика), щас везде пролазит...

[Aquarelle]

bormaley (19 апреля 2015 - 08:22) писал:

ушел с форума...

Эх! Жаль. Мне так его не хватает...

bormaley (19 апреля 2015 - 08:22) писал:

а в конце весны переедет из Новосибирска в Крым выращивать виноград...

Вот это было бы здорово!

[MamaMia]

ребята, а у меня тут спор возник - является ли обязательным ставить печать на грамоте? Несколько раз столкнулись с тем, что на грамотах есть подпись уполномоченного лица, а печати нет. Старый журналюга начал доказывать, что без печати - это филькина грамота. На мою просьбу указать официальный документ или закон, в котором бы это указывалось - обязательность печати, он ответил, что ну, мол, так повелось издавна, традиция, проявление уважения к тому, кому грамота вручается. В общем, строгого закона нет.
Так как же с этим быть?

[KillerSerg]

Имха грамота\диплом без печати есть "филькина" грамота. Никчемность документа, ничем не подтвержденная.
Нормативно оно может и не быть жестких требований, но практически везде в описаниях грамоты встречаются

http://delo-press.ru...cles.php?n=4994
http://www.eos.ru/eo...il.php?ID=9740


Имха если выдающий грамоту "жлобит" печать на нее, то этой бумажке место в ближайшей мусорке.

[WildFish]

В сфере народного образования сталкивались. Есть, например, грамота какого-нибудь конкурса уровня Республики. А заверена она печатью какого-нибудь "городского отдела образования". И всё - не считается она республиканской! (По крайней мере в тех бюрократических случаях, когда грамота и уровень конкурса имеют некоторое значение, а не просто "на стенку повесить").

[MamaMia]

Что умела девочка 10 лет (без помощи взрослых), живущая в селе век назад:

- нянчиться с младшими братьями и сёстрами (кормить их, поить, пеленать, развлекать - с утра до вечера);
- принести дрова, очистить печь, топить её;
- принести воды из колодца;
- варить каши, печь блины, готовить овощи, стряпать пироги и другую выпечку, варить кисели;
- сбивать масло;
- накрывать на стол, мыть посуду;
- подметать пол, мыть и чистить лавки и пол;
- вытрясать и чистить половики;
- прясть, ткать, вышивать, вязать;
- стирать и полоскать бельё на речке, развешивать его;
- прибирать постель (в т.ч. вытрясать);
- менять лучину, свечи, чистить керосиновую лампу;
- кормить и поить всех домашних животных и их детёнышей;
- собирать куриные яйца;
- доить корову;
- сажать, полоть и поливать огород;
- собирать в лесу ягоды, грибы, травы и сухие ветки;
- убирать урожай на огороде и в поле;
- пасти корову, козу, гусей, уток;
- возить на коне копны на сенокосе;
- удить рыбу....

И это ещё не всё! Некоторые детские обязанности непросто описать, потому что мы этого никогда не делали и даже не видели.

Например, девочка 10 лет помогала взрослым делать кизяки - специальное топливо для печки. Или трепала лён. Сновала - специально готовила нитки, из которых потом ткали. больше полсотни дел! не зря в народе говорят: "Дочке десять лет - матери дела нет". Это как в сказе Павла Бажова "Серебряное копытце" - Дед Кокованя взял к себе девочку Дарёнку. И она "в избе прибирала, похлёбку да кашу варила". А ведь её было "по шестому году" - то есть всего пять лет! Когда отправились дед с Дарёнкой в лес, она "узелок себе навязала. Лоскуточков взяла кукле платье шить, ниток клубок, иголку да ещё верёвку". И не побоялась несколько дней жить одна в избушке...

[MamaMia]

из этого списка я в таком возрасте смотрела за младшей сестрой и даже оказывала ей первую медицинскую помощь... Если надо - топила котел (угольный), пироги, конечно, не пекла, но готовила основные домашние блюда, посуду мыла, дом убирала, умела вязать крючком, доила корову, выгоняла ее на пастбище, кормила домашний скот, работала на прополке огорода и палисадников, рвала смородину, собирала малину, огурцы, помидоры. При этом еще умудрялась на отлично учиться в школе, успевала погулять с друзьями, любила рисовать, лепить из пластилина, клеить апликации, читать Счастливое детство без компьютеров. И эта вся работа не воспринималась как нечто сверъестественное, тяжелое... В порядке вещей было проснуться утром, покормить завтраком себя и сестру, выгнать корову в стадо, вернуться домой, переодеться в школьную одежду, собрать сестру и бегом за руки помчаться на автобус в школу. Родители уезжали на работу в 3 утра. У нас был мега-будильник, который пел петухом и кукушкой, мы с сестрой выкармливали маленького бычка, вот нам и купили будильник в подарок за него после школы нужно было сделать уроки, приготовить еду, помыть посуду, убрать в доме - это из регулярного и обязательного. По сезону мама задавала еще работу в огороде.

[Neinsager]

MamaMia
Ну нормальное бытие сельского ребёнка времён позднего СССР, я сам примерно так же рос, разве что коровы у нас не было никогда

[AleXO]

Ну да, а что сейчас?
Только клавиши компьютера, да чай налить. То же относится и к молодежи мужского пола. Молодняк почти ничего не умеет ручками делать.
Наблюдал тут картину в гостях. Розетка заискрила, сынок взялся сделать. Я на всякий пожарный сходил в коридор глянуть щиток, посмотрел, автоматы хорошие, недавно замененные. Ну, думаю, советовать не буду, пусть сам. Ну и этот "электрик" полез в розетку, даже не отключив электричество. Я промолчал. Стою недалеко наготове, мало ли. Итог: долбануло его неплохо, короткое замыкание и небольшой ожог. Вопрос: чему тебя учили в кабинете физики? Вот такая молодежь. Другой случай. Я в АХО на фирме работал, там у нас мальчик был, год курьером проработал (служба в ведении АХО). Попросился ко мне в отдел. Ну я с директором переговорил, взял. Привезли мебель в офис. Я проверил, принял, бумаги подписал. Говорю ему, собирай. Схемы сборки в наличии, фурнитура вся есть, инструмент тоже. Так этот "сборщик" компьютерный стол день собирал. Шестигранники пытался обычной отверткой заворачивать. А больше всего "умилило", как он пытался вынуть сверло из шуруповерта и поставить туда отвертку. Не мог понять как в патроне сверло крепится и как его (патрон) ослабить.
Вот вам современная "комнатная" молодежь. И заметьте, ему не 10 лет...

[Andreios]

AleXO сказал:

Вот вам современная "комнатная" молодежь. И заметьте, ему не 10 лет...

Ага-ага, так каждое старшее поколение говорит, про наших родителей, деды и бабушки говорили, про них их бабушки и так далее

[Nico]

Мне кажется, вы говорите скорее про частные случаи, чем про подавляющее большинство. И опять же, смотря где (какие условия и какая семья "объекта"). Если ребенок растет в обычной семье среднего достатка - то, скорее всего, какие-то базовые знания у него будут (гвоздь забить, починить розетку и тд). Если же это "продвинутая" семья, где всю подобную работу делают приглашенные родителями рабочие - уже больше вероятность, что руками он сам делать ничего не умеет. Или, например, семья хорошего достатка, но неполная - мать хорошо зарабатывает, но, думаю, вы понимаете, что ей чинить розетки и забивать гвозди... И тут два варианта. Либо ребенок учится делать мужскую работу, либо остается этаким инфантом и дальше.

[AleXO]

Andreios сказал:

Ага-ага, так каждое старшее поколение говорит, про наших родителей, деды и бабушки говорили, про них их бабушки и так далее

Ну в общем-то согласен. Так было всегда. Но раньше, все-таки, чему-то учили, в школах уроки труда, кройки, домоводства были. Сейчас этого нет, хотя может в каких-то школах есть... Я даже НВП в свое время застал. Сейчас вроде как восстанавливают эти уроки, только название сменили

[Den3]

AleXO сказал:

Я промолчал. Стою недалеко наготове, мало ли. Итог: долбануло его неплохо, короткое замыкание и небольшой ожог.

Хорошая у вас выдержка . Что бы его мама сказала на ваше "посмотрю в сторонке".
Хотя, соглашусь, у самого племянник 7 лет, за то что бы я ему включил танки согласился сделать мне бутерброд))))). Так он хлеб резал тупой стороной ножа. Все таки чрезмерная опека мамы, бабушки делает свое негативное дело.

[AleXO]

Den3 сказал:

Что бы его мама сказала на ваше "посмотрю в сторонке"

Так для этого и стоял! На тот случай, если совсем плохо станет. За то урок уяснил, что все не так просто. Потом сбегал в магазин за розеткой и наблюдал как ее поставить и подключить. Все-таки, для работы руками одного интернета маловато...

Den3 сказал:

Все таки чрезмерная опека мамы, бабушки делает свое негативное дело.

Согласен. Надо все-таки самому "шишки" набивать, но желательно все-таки, под наблюдением.

[Aquarelle]

Может быть сельский ребенок и сейчас умеет в 10 лет корову в стадо выгнать и огород прополоть и полить?
Как житель сугубо городской, я не в курсе, что нынче сельские дети умеют, только, что городские.
В первом классе моя дочка сама в школу ходила через дорогу, по которой неслись грузовики. Чуть постарше можно было отправить ее в магазин и в аптеку. В Москве я сейчас вообще не вижу детей, которых в магазин именно за продуктами отправили, а не за баловством каким-то они сами прибежали. И в начальную школу всех приводят и забирают, охранник "выдает" под расписку. Другие времена...
Посуду моя внучка (восемь лет) помыть умеет, подмести, попылесосить, пыль протереть. А вот с бутербродом, думаю, не очень у нее получится. Боюсь, что порежется! Но бабушки - это не родители, они всегда больше боятся.

[MamaMia]

Aquarelle сказал:

моя внучка (восемь лет)

вот все-таки как форум скрадывает возраст! Общаешься со всеми на равных, не видя никаких возрастных ограничений, а мы ж все такие "разнокалиберные" в общем, кому как, а для меня это приятная сторона форумного общения.