[MamaMia]

дожили... тушь рекламируют на мужиках

[Lara Kroft]

MamaMia, жесть.... Уволокла к себе. А источник есть?

[MamaMia]

Lara Kroft, официальный сайт Эйвон

http://www.avon.com..../home_page.page

[Lara Kroft]

MamaMia, ну а ты представь че будет, если он расплачется? И размазывать начнет кулачком по бороде...

[Инквизитор]

MamaMia сказал:

дожили... тушь рекламируют на мужиках

Может это баба бородатая?

Зашел на этот сайт, чуть не вывернуло. Когда, когда научатся рекламировать что-нибудь женское не в омерзительных гламурно-марганцовокислых тонах?

[MamaMia]

вчера />

[Lara Kroft]

MamaMia, алаверды ))

Мариинка и свежий запах цветущего дерева

[Eugene]

[NeliyZar]

С удивлением поняла, что определиться с покупкой авто намного проще, чем с детской коляской

[Neinsager]

Sirius сказал:

Автор только не указывает, а были ли сделаны попытки в масштабах государства реально изменить философию жизни. Т.е. если ты освобождаешь людей от работы, но при этом навязываешь им потреблятство как норму жизни, то чего тогда ждать?

Продолжим тему. Итак — вроде бы никто не спорит с тем фактом, что достигнутый уровень технического прогресса (плюс реально ожидаемый в ближайшем будущем) практически убил привычную нам систему ценностей, где, в конечном итоге, труд был необходимостью, во всех смыслах. Причем с ликвидацией необходимости труда тут же посыпались многие базовые институты — семья, брак, мораль, образование, здравоохранение и т.д. Но что дальше? Каков выход? Вернее — какая идея выхода, при условии, что труд теперь не является необходимым? Я крайне скептически отношусь к идеям какого-либо личностного роста без компононента, условно именуемого практической деятельностью — а вот с ним-то как раз и самый большой напряг выходит. Нет, конечно есть определённый процент людей с гипоманиакальностью — им проще: достаточно найти реально интересующий вопрос, и дальше всё пойдёт само. Но остальным что делать?
Глупый, в общем-то, вопрос — «Чем бы вы занимались, если бы вам не нужно было работать, но при этом не нуждались в средствах?». Но спектр ответов укладывается примерно в три базовых варианта:
1. «Потреблядство» (с этим понятно — самый популярный во все времена вариант)
2. Творчество (дано далеко не каждому... и порождает кучу других проблем вроде признания и т.п.)
3. Религия
И все три варианта — тупиковые, по большому счету.

Что остаётся? Неолуддизм? Это, по сути, паллиатив... Какие еще варианты?

[Sirius]

Труд должен стать религией. Или точнее ее частью. Как способом самореализации человека. Его постижения себя. Раскрытия своих творческих способностей.

Но если посмотреть в самую глубину проблемы сегодняшней цивилизации, то я считаю, ее основная проблема в том, что она идет по пути экстра-развития. А должна уйти внутрь. Внутрь человека.

Лично я считаю, что будущее за раскрытием возможностей сознания. То, что называют еще психоэнергетическими практиками.

[Sirius]

И еще такой момент: когда мы говорим, что труд является необходимостью, то исходим из буквального понимания пирамиды Маслоу. Дескать, человеком прежде всего движут базовые потребности и когда-то он мог удовлетворить их только с помощью труда, а сейчас все это могут делать автоматы, и необходимость в труде отпала.

Но дело в том, что пирамида Маслоу не отражает реальность. Для человека потребности в познании, в самореализации так же важны, как и базовые. А чтобы познать, нужно трудиться.

Если бы система образования не убивала стремление к постижению мира, реальности, то человек ради этого постижения, мне кажется, был бы способен на значительные усилия.

[Sirius]

Schwein сказал:

1. «Потреблядство» (с этим понятно — самый популярный во все времена вариант)
2. Творчество (дано далеко не каждому... и порождает кучу других проблем вроде признания и т.п.)
3. Религия

Когда я писал свои варианты, этих пунктов еще не было. Творчество и религия. Других вариантов я на данный момент не вижу. Причем именно в сочетании. Только религия не в классическом смысле, а религия нового типа, которая бы объединила в себе религию и науку.

[Neinsager]

Sirius сказал:

религия нового типа, которая бы объединила в себе религию и науку

Я, конечно, люблю оксюмороны. Но в данном случае — это чересчур несочетаемые понятия, на мой взгляд. В некоторых частных случаях — иррациональные идеи, будучи подхваченными массами, способствовали росту рационального (например — идея коммунизма в России). Поднапрягшись — можно что-то еще вспомнить. Но проблема-то именно в том, что это частные случаи, причем конечные во времени.
Ну а слова «психоэнергетические практики» почему-то вызывают стойкие ассоциации с исследованиями А. Ф. Шульгина («состояние ++++») и «Конгрессом футурологов» Лема.

[FreeLSD]

Sirius сказал:

Но дело в том, что пирамида Маслоу не отражает реальность. Для человека потребности в познании, в самореализации так же важны, как и базовые. А чтобы познать, нужно трудиться.

Другими словами, если из пирамиды убрать несколько нижних слоев за ненадобностью, оставшиеся по-прежнему будут формировать стимулы. Пока остается хоть один.

Sirius сказал:

Только религия не в классическом смысле, а религия нового типа, которая бы объединила в себе религию и науку.

Schwein сказал:

слова «психоэнергетические практики» почему-то вызывают стойкие ассоциации с исследованиями А. Ф. Шульгина

То есть на сегодняшний день нет даже терминов для описания того, что нужно. Потому что все-таки это и не то, и не другое. Лучше назвать это новым мироощущением. Ближе всего к сути вопроса будет. И ведь тоже ничего нового - люди-то, подобным образом ориентированные, были и есть, просто их должно быть больше. В идеале - все. И это тоже реально, т.к. полно примеров, что такие состояния могут быть заразительны А значит, и те, кто далек от любых форм творчества и потребности в деятельности, на самом деле на это способны. "В глубине души... Где-то очень глубоко" (с)
И ничего удивительного - это эволюционно обусловленная особенность человека. Их много, этих особенностей, часто противоречащих друг другу. И каждую можно подавить или наоборот.

[Neinsager]

Sirius, FreeLSD

Monkey inside

И вот мы приходим к пониманию, что есть мы, есть наша психика, есть наш мозг и есть наш организм,— и это все разные категории. Что дальше с этим представлением можно поделать? Ну, о том, что наш разум отделен от нашей природы,— люди сообразили сразу же, как только задумались о подобных вещах, и все возможные выводы из этого предположения уже сделаны, причем неоднократно. Давайте очень примерно разделим эти взгляды на два облака смыслов. Можно побороться со своей природой, можно подружиться со своей природой.
Например, будем бороться. Не давать себе спуску, подавить в себе зверя. Убить дракона. Мощь человеческого разума побеждает темные силы природы. Разум и воля. Звучит круто. Но есть нюанс. Сколько лет вашему самоосознающему разуму? Учитывая, что обычно люди помнят себя лет с 5, то получается скажем 20. Ну 30, как у меня. Или пускай 40. А биологическому виду 100 тысяч лет только в текущей комплектации, а так — два миллиона. Прямоходящий примат с развитым социальным поведением и сложной моторикой, которого вы можете увидеть в зеркале,— во много тысяч раз старше вас и во столько же раз сильнее. Бесполезно с ним воевать. Никаких шансов. Сметут и размажут. При прямом лобовом столкновении вас раздербанят на фрагменты и втопчут в перегной, без вариантов.

Скрытый текст

Существует и прямо противоположное мнение, очень популярное в современной культуре. Подружиться с самим собой, жить в гармонии с внутренним Я, протянуть руку своей истинной природе и т.д. Жить сердцем, улыбаться навстречу Солнцу. Что тут можно сказать? «Внутреннее Я» это обезьяна. Я не собираюсь жить в гармонии с обезьяной. Также я не собираюсь протягивать руки своей природе и вам не советую. Мне не верите, сходите в ближайший зоопарк, там на каждой вольере вывеска, где на предмет протягивания рук предельно внятно все изложено. Мы разумные существа. Мы не дружим с животными, мы их используем. Ваше сердце может стать вам добрым советчиком, если вы пошли по воду и на тропе встретили свежие какашки смилодона. В иных ситуациях, в привычной вам повседневности,— нутряное звериное чутье, как бы это помягче сказать, немного некомпетентно.
Взаимодействовать следует с равными и подобными себе, я так считаю. Поэтому самоосознающим участкам лобных долей следует общаться с другими самоосознающими участками лобных долей,— бороться или обниматься, враждовать или любить. А эта штука в зеркале,— просто тупая и могучая стихия. Ей плевать на ваши признания и ваши отрицания. Это у вас очередной путин самоизбирается, денег мало, запутались в отношениях и молодежь какая-то дурная, а у нейронов все длится и длится один бесконечно закольцованный день в раннем плейстоцене. Обезьяна внутри не знает и знать не хочет про все эти социальные накрутки. Ее мир молод, ярок, насыщен и убийственно интересен. Но вам туда не надо, вам там очень не понравится.
Не боритесь с волной, вы все равно слабее. Не отдавайтесь на волю волн, вас утопит. Оседлайте волну.
Фактически, каждому из нас на руки выдано самое древнее одомашненное животное. При разумной эксплуатации этого примата, пользы с него в хозяйстве можно получить гораздо больше, чем от всех собак, коров и лошадей, вместе взятых.
Тут надо четко понимать, что есть высшие психические процессы, которые мы способны прямо или косвенно контролировать, регулировать и влиять разнообразными ментальными техниками; и есть деятельность глубоких структур, которая для нашей личности выступает в роли законов физики,— мы не способны их изменить или отменить, но способны манипулировать и использовать к своей выгоде.
Например. Можно по-разному влиять на эмоции. Эмоции проходят по мезокортикальному пути через переднюю опоясывающую извилину. А это уже кора, это уже высшая психика, и с этого момента мы можем воздействовать по своему желанию. Например, ключевая техника когнитивно-поведенческой терапии с отловом автоматических мыслей срабатывает именно на этой стадии. А можно влиять на химию мозга, например, принудительно открывая GABA-ГАМКэргические или блокируя 5НТ-серотононовые рецепторы, так работают транквилизаторы и антидепрессанты. Собственно, так работает все психоактивные вещества. Недостатком ментальных практик является их ограниченная эффективность и очень высокие требования к профессиональным качествам психолога/психотерапевта,— это сложный специальный навык, очень непростой в освоении. Недостатком нейрохимического воздействия является его низкая избирательность и прицельность,— это всегда ковровые бомбардировки, даже в случаях самых селективных препаратов.
Можно влиять на социальные взаимодействия. Изначально вам наплевать на всех, кто не входит в ваш персональный круг. Все, что выше,— это уже производные и скалируемые величины. Все, что внутри малой группы,— это биология, эти законы необоримы, можно только обходить, манипулировать, использовать. Все остальное,— социофобии и социоаддикции, гуманистические и мизантропические воззрения, общественно-политические взгляды, партийная и идеологическая приверженность, религиозные убеждения, философия и мироощущение,— этим можно крутить в самых широких пределах на свое усмотрение, исходя из ситуативной необходимости.
Все вышеперечисленное, как и многое-многое другое, требует отдельного рассмотрения, об этом невозможно подумать в раках одного поста. Я бы тут хотел поговорить о любопытстве.

Любопытство.
Свое мнение уже излагал,— любопытство, изумление, удивление, заинтересованность, любознательность, увлеченность, азарт,— это все восходит к блоку поискового поведенческого стереотипа, это вообще изначально не эмоция. Что нам хорошего, что это поведение? Мы можем его контролировать непосредственно, прямым волевым усилием. То есть эту активность мы можем сами себе организовать на свое усмотрение.
Какова примерная механика любопытства? Гиппокамп формирует поисковый запрос, таламус задает поведенческую активность, волна общего психомоторного возбуждения катится через структуры мозга, двигательная часть гасится где-то в стриатуме, ментальная проходит сквозь фильтры и усилители передней части опоясывающей извилины и островки Рейля инсулы, потом о происходящем ставят в известность фронтальную кору, кора запускает соответствующие моменту высшие психические процессы, мы что-то делаем или не делаем, результат фиксируют зеркальные нейроны зон Брока и отправляют запрос в центр подкрепления.
Это как пенальти пробивать собственной головой. Делаешь разбег, придаешь вектор, придаешь ускорение, лупишь, следишь за траекторией, фиксируешь результат.
Тут очень важный момент. Мозг не разбирается в содержательной части наших интересов. Он не умеет отличать толковое любопытство от дурацкого. Чем конкретно мы там увлечены,— мозгу совершенно наплевать. Он отмечает только интенсивность, последовательность и результативность. Все.
Любая результативная поисковая активность вознаграждается. Любая. Хорошая, плохая, полезная, вредная,— не важно. Не интересно. Опиатные рецепторы Nucleus accumbens сдают подкрепление по каждому завершенному акту. Рассматривается только соответствие формальным критериям, содержательная часть это личная проблема высших отделов коры, среднему мозгу до смысловой нагрузки нет никакого дела. Обезьянка ищет, обезьянка нашла, хорошая обезьянка.
Поэтому совершенно не важно, чем вы там интересуетесь. Можете рубиться в онлайн-игры или заниматься скрапбукингом, фотографировать луки прохожих или составлять акты независимого аудита, занимать верхние позиции в корпоративной иерархии или посещать ашрамы, ездить на селигер и ездить на антиселигер, разбираться в марках одежды и генетических маркерах, организовывать митинги трансгуманистов или решать вопросы с ментами. По барабану. Для мозга это означает одно,— вы опять ловко свалили от пещерных гиен, натрескались вкусных личинок и нашли теплое просторное дупло. То есть вы маладца, интересно провели время и теперь заслуживаете маленький эндорфиновый бонус. Хорошая обезьянка получат печеньку. Плохая обезьянка хрипит с перебитым позвоночником. Дидактический потенциал этого подхода невозможно переоценить.
Разумеется, разум потом полученные данные еще раз прогоняет через свои фильтры, сравнивает результат с персональными запросами и социальными стандартами, калибрует по критериям саморепрезентации и общественного одобрения, поэтому у интернет-задрота все равно самооценка низкая, а у олигарха высокая. Но это уже все работа социального интеллекта. Тут мы играем на своем поле против равного (или слабейшего) противника, и многое что можем поделать. Это уже все решаемо, это вопрос техники. Как конкретно можно получить нужный результат,— это отдельный долгий разговор, сейчас в рамках наших рассуждений это не принципиально. Главное, что решаемо.
Поэтому я получаю совершенно одинаковое базовое удовлетворение, когда вкачиваю эльфа 80го уровня, приношу домой суммы в 2–3 раза превышающие средние по популяции или месяц не разгибаясь читаю специальную литературу. Я при этом великовозрастный долбоеб, полезный семьянин или активный энтузиаст,— все это может уживаться в пределах одной черепной коробки, и это все надстроенные оценки. Поощрение за все выдается абсолютно одинаковое. Важно, чтобы заинтересованность была, чтобы вовлечение было интенсивным, и чтобы деятельность была результативна.
В итоге, гораздо выгоднее интересоваться хоть чем-нибудь, чем вовсе не интересоваться, потому что если у вас в личном владении все равно имеется такое замечательное устройство, отчего бы им не попользоваться? Кроме того, гораздо выгоднее увлекаться чем-то, что одобряет ваш рассудок, нежели какой-то херней, потому что будет что еще и высшим отделам коры предъявить, помимо среднего мозга. Ну, или как вариант, можно социальный интеллект подкрутить, чтобы жрал, что дают, да нахваливал. В обоих случаях получите две оплаты за одну работу, что вдвойне приятно. Способы комбинируемы и взаимозаменяемы, это остается на ваше усмотрение.
В остальном,— развлекайтесь, как хотите. «Это место, где падающий ангел врезается во встающую на ноги обезьяну».
Полдень. Плейстоцен. Кругом саванна.
Солнечно. Прекрасная погода.
Ноет бок. Где наши? Где же палка?
Душно. Я бегу от махайрода.

[FreeLSD]

Красиво излагает И - да, если разгрести над здоровым любопытством потреблятские завалы, оно вполне способно горы свернуть. Ну, или хотя бы до 80 уровня перса прокачать

[alexk]

Schwein

Статья интересная, спасибо. Идея интенсивной поисковой деятельности, приносящей результат, наводит меня на мысль о том, что ключевым изменением в современном мире, приводящим к уходу от общества потребления к обществу созидания, должна быть смена системы образования - по-сути системного результативного интереса к какой-либо области человеческой деятельности.

[bormaley]

Задело... да, правильное слово... реально - задевает когда люди (особенно их потомки), которые по планам НАЦИСТской Германии вообще не имели право на существование, ну или в крайнем случае имели право быть ТОЛЬКО рабами/животными, обслуживающими одну-единственную достойную к проживанию на Земле арийскую расу несут НАЦИоналиСТичеСКУЮ х..ню (простите за мой хранцузский) и становятся, сами того не понимая, ПОДОБНЫ тем кто хотел уничтожить их предков...

Не, не так - ЗАДОЛБАЛИ: что русофобы по одну сторону Днепра, что украинофобы - по другую, да и остальные -фобы, ставящие КЛИШЕ на ВСЕХ и на ВСЁ... украинец, а тем более из Галичины - всё, ты ... например, как сегодня один "кросавчег" надрывался: "СВИНАРНИК ГАЛИЧАНСКИЙ - БЫДЛО КОТОРОЕ СЛУЖИТ ВСЯКОЙ ШВАЛИ"...

Кстати, не менее (а даже более) русских украинофобов удивляют украинские руссофобы - они почему-то стесняются признаться себе, что наше государство, современная Украина, создана (территориально) "благодаря" последствиям 2-ой Мировой и усилиями Советского руководства.

Бляха ж ваша муха, неуважаемые мной -фобы - наши с вами деды и бабули В ОСНОВНОМ сражались ЗА ЖИЗНЬ, за свой РОД (семьи), за свою СОВЕТСКУЮ РОДину, а НЕ Русскую, не Украинскую, не Татарскую и т.д... ну, а кто-то при этом был и коллаборационистом (русским, украинским, татарским)... а кто-то воевал и с теми и с другими, но за НАЦИОНАЛЬНУЮ идею... да, это факт...

[Neinsager]

Краткое изложение истории общественно-политической жизни Европы на протяжении последних двух с лишним веков в одном куплете (с 02:35):



Текст, на всякий случай:

Скрытый текст

Алло, алло, какие вести,
Давно я дома не была.
Скажите, всё ли тут на месте,
Не приключилося ли зла?

Всё хорошо, прекрасная маркиза,
Но есть одно petit кака.
Всё хорошо от верха и до низа
За исключеньем пустяка.
Такая чушь, моя маркиза:
Подохла ваша тёлка Лиза...
А в остальном, мадам моя маркиза,
Всё хорошо, всё хорошо.

Алло, Паскаль, да неужели
Моя корова умерла?
Скажите мне, на самом деле,
Как эта чушь произошла?

Tout va très bien, мадам моя маркиза,
Всё хорошо, хи-хи, ха-ха,
К чему скорбеть от глупого сюрприза,
Ведь это просто чепуха.
Корова что, несчастный случай:
Угарный дым её замучил.
А в остальном, мадам моя маркиза,
Tout va très bien, tout va très bien.

Алло, Вольтер, да неужели,
Какой неслыханный угар!
Скажите мне, на самом деле,
Когда в хлеву возник пожар?

Всё хорошо, прекрасная маркиза,
Tout va très bien, мадам Мишо,
Всё хорошо от верха и до низа,
До неприличья хорошо!
Сгорел ваш хлев в одно мгновенье,
И оттого и всё именье,
А в остальном, прекрасная маркиза,
Tout va très bien, tout va très bien.

Алло, Декарт, срывает крышу,
Подумать только, quelle affaire,
Скажите мне, пусть я услышу,
Зачем в усадьбе жгли костёр?

Решил народ, прекрасная маркиза,
Что он не хочет больше вас,
И он устал от верха и до низа
И взбунтовался в тот же час.
Пошли весёлые дела,
Тут революция была,
Пришёл товарищ санкюлот,
Принёс с собою эшафот,
За братство, равенство и честь
Друг друга люди стали есть,
И вот пошёл на брата брат,
Они сжигали всё подряд,
Усадьба ваша там была,
И в ней корова умерла,
Сгорела в пламени костра,
И весь народ кричал ура,
Потом под крики о-ля-ля
Четвертовали короля,
Потом устроили террор,
А вслед за ним и термидор,
Потом пришёл Наполеон,
И всем пистон поставил он,
Но и ему не повезло
В России и при Ватерлоо,
И франко-прусская война
Была жестокости полна,
Потом Коммуна тут была,
И весь Париж сгорел дотла,
И Карл Маркс решил тогда
Объединить людей труда,
И всех тиранов погубить,
И всех царей скорей убить,
И наступил двадцатый век,
Стал обезьяной человек,
Забыл он Бога и царя,
И жил, бесчестие творя,
Похерил церковь и семью,
Он только тешил плоть свою,
Садист, насильник и палач,
Кидал он бомбы, словно мяч,
Младенцев СПИДом заражал
И скот на бойнях обижал,
Природу газом отравлял
И мессы чёрные справлял.
И объявили новый век,
И стал амёбой человек,
Знал только секс и наркоту,
И жил с дудолькою во рту.
А нынче двадцать первый век,
И стал киборгом человек,
И сердца нет, и мысли нет,
Остался только интернет,
И оскудела в нас любовь,
И даже секс не греет кровь,
Но смерть придёт и скажет: «Оп!»,
И человек закроет комп,
И он сойдёт под сень гробов,
Там будет плач и скрип зубов.
А в остальном, прекрасная маркиза,
Всё хорошо, всё хорошо!