[Sirius]

Я эту прокуатуру, которая уже никого не удивляет, вижу уже бог знает сколько времени. Может, кто-нибудь исправит название темы?

[Gvirinko]

top (08 декабря 2011 - 17:21) писал:

старая тема на новый лад.
интересно, а почему у "грамотеев" уровень допустимой неграмотности заканчивается на своих собственных возможностях? и почему все что выше - простительно, а все что ниже - непозволительно, надругательство над языком? а кто установил "позволительные" рамки грамотности/безграмотности?

вот у меня тоже ощущение, что обсуждали что-то подобное. но просмотрела темы Опричников — не нашла..

а кто здесь говорит об уровнях? тема создавалась для САМООБРАЗОВАНИЯ. для повышения своего уровня.

Andreios (08 декабря 2011 - 18:04) писал:

А мне кажется все же, что тема с тире/дефисами - это реально дрочь, абсолютная фанатичность. То есть я к тому, что язык в любом случае должен упрощаться, пусть в меру, но все же.

это личный выбор каждого. за такое не расстреливают

Seniorita (08 декабря 2011 - 18:28) писал:

Кого-то раздражает злоупотребление дефисом как тире, а кого-то все эти (зачастую и от граммар-выступающих) "пацталом, ипать, шота и непадецки" нервируют не меньше, но просто в силу какого-то такта и уважения к собеседнику, никогда не возникало желания создать отдельную тему, чтоб тыкать туда носом

я о том же: все разные. кому-то это важно, кому-то нет.
тема создавалась не для тыканья носом, а для того, чтобы узнать, вспомнить или обсудить правила.
я специально несколько раз повторила, что без разрешения человека никто тыкать не будет.

top (08 декабря 2011 - 22:14) писал:

кому "не проверить"? мне? Вам? администратору? кто этот человек? кто этот эталон, на грамотность которого должен равняться каждый?

crowdsourcing!

Seniorita (08 декабря 2011 - 22:25) писал:

Если вот так прямо резать, не сбавляя эмоциональности, меня одно название темы уже будоражит
Назови Ира не "Граммар-опричники наступают" и просвещаются, а "Граммар-опричники просвещаются" не наступая, то, скорее всего, прошла бы мимо

Это вообще-то ирония была.
И создавалась, как ни странно, совсем не в поддержку любителей грамматики.
Просто заметила случаи, когда тыканье в ошибку собеседника используется в качестве "последнего аргумента". Уж лучше спустить пар где-то в специально созданном месте.

Cooper (08 декабря 2011 - 22:47) писал:

Раздражает когда в среде русскоговорящих людей, пролетают слова типа "гештальт", "нази", "гешефт" и подобное.

Ты пурист шоле?
Гештальт: аналога в русском языке нет. "закрыть гештальт" — это мем, сродни "когнитивного диссонанса".
Нази — часть мема. Я лично стараюсь заменять теперь это слово на халяльное "опричник", дабы что-то там не проиндексировалось.
Гешефт — помнится, ты спрашивал, чем бы обозначить встречи, именуемые ненавистным "пасеки". Вот неплохой вариант, звучный!

[Gvirinko]

ratibor (08 декабря 2011 - 22:49) писал:

у Иры мотивация прямая и провокационная, упрощённо выражаясь - "ща замучу и похохочете тут у меня, и я с вами за одно"

не поняла, что у меня с мотивацией?
мне хотелось заняться чем-то полезным, вот и вся мотивация. заметь, никакой коммерческой выгоды я не получаю. наоборот, готова была тратить личное время для общественного блага. потому что правила в целом умом понятны, но вот для доказательств надо шариться по интернету, искать в запутанных параграфах нужные куски.

Cooper (08 декабря 2011 - 22:54) писал:

Но все равно раздражает

Всех что-то раздражает, особенно в интернете.

Sirius (08 декабря 2011 - 23:22) писал:

Я считаю, что все, что реально нам остается, — это самим подавать пример своей грамотностью. Иногда (иногда) можно указывать на ошибку, если вы умеете это делать совершенно ненавязчиво и чувствуете, когда это будет уместно, а когда нет.
Например, в теме компьютерной помощи я указал на ошибки, потому что знал, что мой пост будет адекватно воспринят автором топика. Т.к. моей целью было не научить автора грамотности, а помочь привести автору свой сайт в более респектабельный вид и он это понял и даже поблагодарил за это.

Эта тема — пример очень дипломатичного подхода. Но согласись, что редко кто может указывать на ошибки так же. Скорее, это будет надменное тыканье.

Цитата

А просто учить людей грамотности... боюсь, это невыполнимо. Лишь обозлим людей и ничего не добьемся.

Насильственно учить —— невыполнимо, согласна. Я говорила лишь об использовании массива текстов форума как лакмуса самых распространенных ошибок. Можно брать извне, но здесь удобнее, имхо.

Цитата

Если вы будете цитировать чьи-то посты даже без указания ника, многим все равно будет понятно чьи это посты. Будет такое скрытое тыкание

Вряд ли будет необходимость цитирования всего поста, достаточно фразы или слова, которые даже по поиску не пробить. По крайней мере, так я себе это представляла. Поэтому и вынесла этот аспект на обсуждение. Если это нереально — снимаю с повестки вопрос об обсуждении без указывания ников и без согласия авторов.

[Gvirinko]

Cooper (09 декабря 2011 - 00:43) писал:

Давайте я подытожу, и без обид. А нахрена кому-то что-то вообще тыкать, кого-то разбирать, исследовать, если даже сам автор данной темы часто пишет с ошибками?

А покажи, где ошибки? Мне на самом деле интересно и полезно бы было.

Цитата

О чем топик вообще? Так, поговорить? Я не люблю тыкать, но, если уж слишком режет глаза орфография, или видно, что человек тупо не знает грамотности вообще - либо спокойно показать ему это.

И я не люблю тыкать. И прохожу мимо. Мне не нравится, когда обсуждение грамматики вклинивается общую тему разговора.
Тема создавалась не для тыканья, а для сасообразования. (Я не устану писать одно и то же).
Специально спросила, кто хочет "играть" в это? Ты не хочешь - и ок.

Цитата

Что за богадельню то из форума решили сделать? Поучить друг друга русскому? Это в школе надо было делать, в начальных классах. Не забывайте, это имхо

При чем здесь богадельня? Мне непонятно.

Цитата

Богадельня - годное заведение для содержания лиц, по какой-либо причине неспособных к труду

А учиться никогда не поздно и не стыдно. Тебе достаточно твоих знаний начальных классов?

Cooper (09 декабря 2011 - 01:55) писал:

Просто, подленькая такая темка. Мы вот за спиной пообсуждаем, ведь если мы не будем говорить, о ком мы вообще, он и не обидится? А если хочет - так и скажем, но все равно пообсуждаем.
Давайте еще откроем темок - пообсуждать просто пользователей, пообсуждать модераторов. Так вот, тихонько, за спиной

Как ни банально это звучит, но каждый видит, что хочет.
Суть вопроса не критиковать кого-то, и уж тем более не чморить. Суть вопроса - абстрагироваться от личности и только использовать ее ТЕКСТ. Какая разница, кто что написал. Я лично не уважаю меньше людей, которые пишут с ошибками, это не влияет на мое отношение к ним как к личностям. Если кого-то это очень задевает - это его личные комплексы.

LisaAlisa (09 декабря 2011 - 10:33) писал:

А где брать знак тире? Только путем установки типоргафской раскладки?

Инквизитор вначале написал: АLT + 0151 (справа на клавиатуре). Я пока для разнообразия пытаюсь не лениться, но посмотрим, как оно дальше будет. Тем более, с айпадом это несовместимо.

LisaAlisa (09 декабря 2011 - 10:45) писал:

А вообще стала замечать что сама делаю много ошибок.

Угу, я тоже. Сомневаться начинаю в совершенно дурацких случаях.

[Инквизитор]

top сказал:

кому "не проверить"? мне? Вам? администратору? кто этот человек? кто этот эталон, на грамотность которого должен равняться каждый?

Шо вы как маленький? Али не поняли, о чем речь?

[Инквизитор]

Cooper сказал:

Почему опричники не обратили внимание на такое название темы?

Решили, что так сделано специально, для блезиру =)

[Инквизитор]

Gvirinko сказал:

Уж лучше спустить пар где-то в специально созданном месте.

Ну, тут все просто. Аргументы кончились, а додавить оппонента хоцца. Вот и проистекает херня из демагогии.

А насчет указания на ошибки - имеет смысл, если делать это спокойно, по-дружески. Не с целью обидеть или вякнуть последним, а чисто поправить косяк. И не обязательно это выносить в личку - во-первых, личка воспринимается иначе, во-вторых поправку увидят многие, и, возможно, примут к сведению узнанное.

[ratibor]

Gvirinko,

Цитата

не поняла, что у меня с мотивацией?

это было не в контексте именно данного топика, а ширше (или таки ширеЕ?)

[Lara Kroft]

Я думаю, проблема в том, что у всех разные границы понимания вежливости. И поступаем мы тут скорее всего так, как ожидаем, что поступят с нами. И если кому-то указываем на ошибки, то стопроцентно не обидимся в ответ на подобные поступки в собственный адрес. Вот и все. Просто указать можно по-разному. Меня вон Двор филологом дразнит постоянно, и в ошибки мои при этом носом тычет если что. И я его, бывает. Никто не обижается, не заморачивается, в личку, не в личку. Просто мы это делаем по-доброму, без желания унизить. А я вот как-то на одном сайте написала "серебряный" с двумя "н", так вони было столько, что капец. И общаться с этими людьми потом не очень охота была. Так что я согласна с вышесказанным "надо уметь быть проще" там, где по сути проблема возникает только между теми, кто ее создает.

[top]

Инквизитор (09 декабря 2011 - 14:26) писал:

Шо вы как маленький? Али не поняли, о чем речь?

я задавал наводящие вопросы. ответы на них очевидны.
я понял то, что некоторые своё собственное Я возвели в культ.
если не понятно, то приведу пример:

Не, тонкие нюансы простительны (Инквизитор это не знает), всякий там синтаксис и сложные предложения даются нелегко (Инквизитору).
Но элементарщина (то, что Инквизитор знает), особенно легко проверяемая (Инквизитором) - это надругательство (для Инквизитора) над русским языком, одним из немногих явлений, которые я еще уважаю в жизни.

или


За то, что без квалифицированной консультации или долгого гуглежа не проверить (Инквизитору), пинать (Инквизитора) не стоит. За элементарщину (для Инквизитора) типа "не с глаголами" или "ться/тся" - призывать небесные кары.

[Seniorita]

FreeLSD (09 декабря 2011 - 09:08) писал:

Если не ошибаюсь, похожая тема уже есть - с разбором сложных моментов

Правда? Ну, что получается, или тема не так уж и актуальна, что и требовалось доказать, или сложные моменты окончились?
Вообще, знаете о чем все позабыли.... – Когда, вот КОГДА это форумы, социалки или жж, да даже новостные СМИ, когда все эти порождения интернета были источником грамотности?!!
Книги, читайте, люди, книги, бумажные, солидных издательств, тогда не будете сомневаться, правильно ли вы пишете. Сетовать на интернет – смешно, пытаться всех переучить – еще смешнее.

[Neinsager]

Seniorita сказал:

Книги, читайте, люди, книги, бумажные, солидных издательств

...и, желательно, изданных до 1985 г.

[Gvirinko]

Ага, вот я лично сфоткала:

[Инквизитор]

top сказал:

я задавал наводящие вопросы. ответы на них очевидны.
я понял то, что некоторые своё собственное Я возвели в культ.

Очевидно, вам очевидно не то, что очевидно мне. Соответственно, то что вы поняли, исходит из ложной предпосылки, являющейся следствием сдвига в очевидности, и является ложным пониманием.
(воспользуюсь случаем поиздеваться) Упражнение №1: какая запятая во втором предложении лишняя?

Насчет вашего примера - ладно, если требуется объяснение, то держите:
Подставьте в ваш текст вместо "Инквизитор" фразу "человек, имеющий законченное среднее образование и оценку в аттестате по предмету Русский язык 3 балла (если человек заканчивал советскую школу) или 10 баллов (если украинскую, с поправкой на уровень нынешнего преподавания)".

Грубое приближение, конечно, но если сможете понять полученную конструкцию, то будете иметь приблизительное представление.

[urix]

Тэкс. Пошли ошибочки. Чтобы не отклоняться от темы следовало бы завести новую... . Ну да ладно, бог с ними, с теми ошибками, да и неизвестно как авторы отреагируют.

Цитата

вони было столько, что капец

и

Цитата

если кому-то указываем на ошибки, то стопроцентно не обидимся в ответ на подобные поступки в собственный адрес

несколько противоречивые фразы, не находите?
Если что, ничего личного, т.к. ситуация/поведение/реакция типичные. И я Вас понимаю. Даже думаю, что Вы не обиделись, т.к. грамотность не вызывает сомнений. Ну а такие ляпы... с кем не бывает.
Это как в анекдоте: "меня одно успокаивает - *****лей я вам всем навешаю".
Сейчас мой пост, возможно, покажется троллингом, но поверьте, это не так. Ну а не поверите - мне все равно.

Цитата

Я думаю, проблема в том, что у всех разные границы понимания вежливости

и это главная проблема.
Поэтому лучше не тыкать. Реакция незнакомого человека непредсказуема, но на него на**ать (несмотря на благородность наших побуждений), а друзья-товарищи обидятся, те которые систематически пишут с ошибками. И только в крайне редких случаях - как, допустим, у Lara Kroft и Двор - это может быть уместно, когда никто не будет в обиде.

[Lara Kroft]

urix сказал:

несколько противоречивые фразы, не находите?

если вырывать из контекста - то да, противоречивые, если рассматривать в общем тексте - нет там противоречия.

urix сказал:

Поэтому лучше не тыкать. Реакция незнакомого человека непредсказуема, но на него на**ать (несмотря на благородность наших побуждений), а друзья-товарищи обидятся, те которые систематически пишут с ошибками. И только в крайне редких случаях - как, допустим, у Lara Kroft и Двор - это может быть уместно, когда никто не обидется.

Видите ли, тут половина примерно людей настолько великолепно знает друг друга, что случай, описанный мной, никоим образом не крайне редкий ) Поэтому как-то и не рассчитываешь, что кто-то "обидИтся".

но если кратко и по сути: я не вижу проблемы в принципе. Кто интересуется - придет в тему про спорные случаи, или в этот раздел, или просто поблагодарит за "тыканье", когда оно не от попытки возвыситься или самоутвердиться за счет других. Кому обидно - не ходите в раздел, да и дело с концом.
Но неграмотность глубокая, как в упомянутой теме про компьютерную помощь - это сродни грязной, дурно пахнущей одежде. Имхо. Как бы вот неприятно сразу становится. Поэтому во избежание конфликтов надо просто видимо помнить и о том, что по одежке встречают, и о том, что всем мозги не вправишь. Как-то так.

[Neinsager]

Cooper сказал:

разговор о грамотности РУССКОГО языка перемежается кучей терминов

Виктор, ну вы же, без сомнения, знаете, что практически вся терминология в филологии и лингвистике (да и практически в любой науке) — калькирована из немецкого, французского или английского Вот, например: «постфиксальный», «агглютинация», «деривационные значения», «четырёхморфемная структура» И про тот факт, что под термином «компиляция» филолог и программист понимают совершенно разные вещи.

[Neinsager]

Cooper
«Гешефт» (из идиш это, насколько я помню) — явный жаргонизм по отношению к русскому, тут вопросов нет. И смысл выражения, как и положено жаргонизму, контекстно и ситуационно зависим.